комната-в-комнате для звукоизоляции бас-гитары и не только..

[eabor]

Всем привет!

Являюсь счастливым обладателем 1к квартиры в монолитной новостройке с "нулевой" звукоизоляции. Звукоизоляция такая, что перед сном слышу негромкие разговоры своих соседей снизу, а также лай и просто цоканье когтей собак соседей сверху. Занимаюсь игрой на бас гитаре, соответственно соседи с неудовольствием слушают мои концерты))) Появилось большое желание как-то кардинально исправить ситуацию с звукоизоляцией, посмотрел видосики на ютюб как "профи" делают звукоизол, и понял что от видео к видео у каждого из них нахожу ошибки. Видимо, к сожалению, нормальные профи свои работы в известный видео сервис не размещают. Т.к. руки из правильного места растут, да и финансы хотелось бы сэкономить хотя бы на работе, то принял решение делать всё сам.



Планирую делать звукоизоляцию типа комната в комнате, т.к., насколько мне известно, она наиболее эффективна. Межкомнатную перегородку решил снести (в которой дверь) т.к. она выполнена из какого-то очень лёгкого материала: толщина 12см, а звукоизоляция "на нуле", потому городить поверх неё звукоизол, это потерять драгоценные квадратные метры впустую. Решил возводить перегородку на металлопрофиле и со стороны кухни облицовывать слоем ГВЛ12.5 и ГКЛ9.5. Вся стена будет ставиться на 2 слоя звукоизоляционной ленты типа Вибростек по периметру и крепиться через резиновые шайбы дюбель-гвоздями (возможно ли в качестве резиновых шайб использовать термошайбы для поликарбоната, которые будут вставляться "соском" в профиль для большей виброизоляции). Все швы ГВЛ промазываются акустическим герметиком.

Далее непосредственно внутренняя отделка-звукоизоляция.
Есть мысль всю площадь помещения покрыть гидроизоляционной полиуретановой мастикой для подстраховки от затопления соседями сверху и возможно она образует какой-то дополнительный звукоизоляционный слой.
Последовательность возведения звукоизоляционных конструкций:
межкомнатная перегородка с внутренней стороны ->
потолок ->
пол ->
остальные стены.

Потолок и стены: всё делается через виброразвязку 2 слоями звукоизоляционной ленты типа Вибростек по периметру с основными стенами, полом, потолком.
Клеится на контактный клей мат термозвукоизол.
Виброподвесы.
Металлопрофиль.
Базальтовые плиты плотностью 175кг/м3 50мм в ячейки и в пазы металлопрофиля.
Экокварц Стандарт 12мм. промазываются швы акустическим герметиком
Звукоизоляционная мембрана HOFNER membrane 2 мм
ГВЛ 10мм

Пол:
Клеится на контактный клей мат термозвукоизол.
Цементно-стружечная плита 10мм.
Базальтовые плиты плотностью 110кг/м3 30мм
по периметру помещения приклеивается пенополиэтилен выше предполагаемого уровня стяжки
Полиэтиленовая плёнка + стяжка наливного пола 30мм с армированием (чем армировать не знаю, обычной железной сеткой?)
Звукоизоляционная мембрана HOFNER membrane 2 мм
Экокварц Стандарт 12мм. промазываются швы акустическим герметиком
ГВЛ 10мм

Дверь планирую поставить из массива ольхи.

Что делать с окнами? Нужно ли делать для них виброразвязку?

Чем звукоизолировать батарею и трубы? Трубы мембраной? Возможно ли обойтись без демонтажа батареи, т.к. она без резьбовых соединений, а только на сварке. Насколько это критичный момент для звукоизоляции помещения?
Имеет ли смысл использовать маты термозвукоизол или они только пространство отнимают 14мм?
Насколько критично использование именно специализированных базальтовых плит в сравнении с просто базальтовыми плитами? Я нашёл в продаже базальтовые плиты более высокой плотности и по меньшей цене чем специализированные. Исходя из того, что главная их звукопоглощающая характеристика это плотность, то выбор для меня очевиден в пользу обычных. Я не прав в своих рассуждениях?
Есть ли качественная разница в использовании HOFNER membrane 2 мм или, например, более дешёвой K-Fonik GK 2мм? Или это по сути одно и тоже, только по разной цене?

Как звукоизолировать подрозетники? Достаточно ли будет сделать их из того же Экокварц Стандарт 12мм + ГВЛ с герметизацией всех швов или нужно что-то сложнее?

Просьба дать советы и критику моих идей. Пока насчитал по материалам 200 с лишним тыщ рублей. Не хотелось бы потратить их безрезультативно))

Заранее премного благодарен за терпение, понимание и помощь.

[eabor]

Глаза боятся, а руки делают.

Освободил помещение от всей мебели.


Следующие ближайшие действия:
- полный демонтаж натяжного потолка в комнате, отсоединение потолочного полотна и потолочного багета в местах крепления к демонтируемой стене в кухне и прихожей;
- демонтаж всей электропроводки из демонтируемой стены;
- демонтаж стены путём распиливания на небольшие блоки стены ножовкой по пенобетону;
- установка металлопрофиля

Очень надеюсь на советы, комментарии и ответы на вопросы в первом посте от "знающих" людей.

[Nikita]

Базальтовые плиты плотностью 175кг/м3 50мм в ячейки и в пазы металлопрофиля.

Вата гиперплотная, используйте 45-65 кг/м3.

Экокварц Стандарт 12мм. промазываются швы акустическим герметиком
Звукоизоляционная мембрана HOFNER membrane 2 мм

Можно просто нагрузить 2 х ГВЛ + ГКЛ. На сэкономленные деньги лучше купить виброподвесы подороже/получше.

Клеится на контактный клей мат термозвукоизол.

На полу просто раскатываются материалы, ничего клеить не нужно.

Цементно-стружечная плита 10мм.
Базальтовые плиты плотностью 110кг/м3 30мм
по периметру помещения приклеивается пенополиэтилен выше предполагаемого уровня стяжки
Полиэтиленовая плёнка + стяжка наливного пола 30мм с армированием (чем армировать не знаю, обычной железной сеткой?)
Звукоизоляционная мембрана HOFNER membrane 2 мм
Экокварц Стандарт 12мм. промазываются швы акустическим герметиком
ГВЛ 10мм

Это ерунда полная. Либо "плавающая" стяжка из пескобетона, что, связано с мокрыми работами (не знаю наксколько это вам подходит), либо пол на лагах: виброопоры -> брус 50 х50 мм -> акустические минплиты между -> настил из ОСБ/фанеры/пескопанелей и прочего))

Чем звукоизолировать батарею и трубы? Трубы мембраной? Возможно ли обойтись без демонтажа батареи, т.к. она без резьбовых соединений, а только на сварке. Насколько это критичный момент для звукоизоляции помещения?

В вашем случае фасадную стену точно изолировать нужно - батарею переваривать, стояки в короб зашиваются.

Имеет ли смысл использовать маты термозвукоизол или они только пространство отнимают 14мм?

Мы стараемся добавлять, материал относительно недорогой, свои деньги, по нашим наблюдениям, отрабатывает.

Насколько критично использование именно специализированных базальтовых плит в сравнении с просто базальтовыми плитами? Я нашёл в продаже базальтовые плиты более высокой плотности и по меньшей цене чем специализированные. Исходя из того, что главная их звукопоглощающая характеристика это плотность, то выбор для меня очевиден в пользу обычных. Я не прав в своих рассуждениях?

Не правы, слишком плотная вата теряет пористость и, как следствие, способность к звукопоглощению. Вата подойдет любая, если на нее получен сертификат с высокими показателями (класс А или α = 0,85-0,9).

Как звукоизолировать подрозетники? Достаточно ли будет сделать их из того же Экокварц Стандарт 12мм + ГВЛ с герметизацией всех швов или нужно что-то сложнее?

Есть готовые, мы сами на месте делаем. Из пескопанелей будет неудобно - песок будет высыпаться. Подойдет ГКЛ, обклеенный мембраной. Можно пластины ГВЛ накрутить с тыльной стороны и коронкой высверлить на глубину подрозетника.

[eabor]

Стены демонтировал.


Вот какой прикол обнаружил:

Не качественно цементированные отверстия для стояка отопления в полу. Это потенциально серьёзнейшая проблема уничтожающая существующую звукоизоляцию. Буду срезать мешающий работе металл и цементировать.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что у меня не стандартный кейс, я играю на басгитаре, это сильные басы от 30Гц и уровень громкости до 100Дб.
Отвечаю на комментарии:

Можно просто нагрузить 2 х ГВЛ + ГКЛ. На сэкономленные деньги лучше купить виброподвесы подороже/получше.

Я правильно понимаю, что из вашего сообщения можно сделать вывод:
Выбросив из системы Экокварц Стандарт 12мм и HOFNER membrane 2 мм и установив 2 х ГВЛ + ГКЛ я не потеряю в звукоизоляционных характеристиках и сэкономлю деньги? Т.е. эти материалы, а именно кварцевые панели и звукоизоляционная мембрана, ни что иное как маркетинговый ход? Вы делаете такой вывод на основе собственного профессионального опыта или каких-то измерений, научных исследований? Я не разбираюсь в вопросе, но пытаюсь вникнуть в тему. Надеюсь на пояснение.

Либо "плавающая" стяжка из пескобетона, что, связано с мокрыми работами (не знаю наксколько это вам подходит), либо пол на лагах: виброопоры -> брус 50 х50 мм -> акустические минплиты между -> настил из ОСБ/фанеры/пескопанелей и прочего))

Мне подойдут мокрые работы.
Почему не подойдёт наливной пол, если по составу он очень схож с пескобетоном, но значительно проще в применении?
Как мне лучше организовать слои звукоизоляции пола с учётом моих условий игры на басгитаре? Т.е. плавающий пол решает вопрос с ударными шумами, но мне важно достаточно качественно изолировать и воздушные шумы.

батарею переваривать

батарею можно менять только через управляющую компанию, цена за переделку 1 батареи получается порядка 25круб. Решил, что мне проще снять подоконник, срезать необходимую толщину стены под подоконником и звукоизолировать получившуюся нишу, оставив имеющуюся батарею.

Не правы, слишком плотная вата теряет пористость и, как следствие, способность к звукопоглощению.

Вот Андрей Смирнов вам возражает по поводу плотности: "С увеличением плотности ваты растет звукопоглощение (не звукоизоляция) на НЧ и падает звукопоглощение на СЧ/ВЧ." (с) viewtopic.php?p=5630#p5632
Отсюда делаю вывод, что т.к. меня интересует звукоизоляция в большей степени НЧ, то возможно хорошим решением станет применение звукопоглощающего бутерброда в виде 27мм 60кг/куб (Акустик ультратонкий Rockwool) и 30мм 110кг/куб (Isoroc Изофлор)

[eabor]

Что клеить на профили между профилями и последующими листами, крепящимися на эти профили?
Можно ли использовать Вибростек-м для этих целей? Если можно то достаточно ли 1 слоя?
Как желательно крепить листы на профили? И чем и как желательно крепить последующие слои? Я правильно понимаю, что саморезы создают дополнительные нежелательные акустические мостики?

[Nikita]

1. По панелям и мембране: по опыту разница несущественная. Она точно не стоит прибавки по стоимости. Измерения и исследования должны вы запрашивать у производителя. Чтобы было видно прибавка дБ "с" и "без" мембраны/панели, но таких документов не будет.
2. Ну раз подойдет делайте стяжку. Мы делаем из пескобетона, если вам проще наливным делайте им. От смеси нужна масса, все. По материалам акустическая минвата 90-110 кг/м2 суммарной толщиной 4 см, мб и потолще пролезет. Нужно смотреть на пропорции изоляционного слоя и слоя стяжки.
3. Мне никто не возражает) Там другой контекст абсолютно и речь про звукопоглощение, мы про звукоизоляцию сейчас. Рекомендации по вате те же.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что у меня не стандартный кейс, я играю на басгитаре, это сильные басы от 30Гц и уровень громкости до 100Дб.

я НЕ уверен, что с вашими вводными задача вообще решаемая, скорее нет. А поскольку вы резво начали, я вам советую как выжать максимум, минимизировав затраты. Либо вообще отказаться от затеи.

[Андрей Смирнов]

3. Мне никто не возражает) Там другой контекст абсолютно и речь про звукопоглощение, мы про звукоизоляцию сейчас. Рекомендации по вате те же.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что у меня не стандартный кейс, я играю на басгитаре, это сильные басы от 30Гц и уровень громкости до 100Дб.

я НЕ уверен, что с вашими вводными задача вообще решаемая, скорее нет. А поскольку вы резво начали, я вам советую как выжать максимум, минимизировав затраты. Либо вообще отказаться от затеи.

Полностью согласен