Vibrofix

Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Alexey Petrov » 02 июл 2020, 22:44

Уважаемые опытные люди, а также Андрей!
Всем привет!
Присоединяюсь ко всем, кто благодарил Андрея - спасибо ему большое за его грамотность и за терпение отвечать на вопросы таких же чайников, как я.

Прошу помощи по выбору материала ПОД плавающую стяжку.
Эксперты и ув. Андрей Смирнов, помогите, чем сможете :-)

Исходные данные:

Россия, поволжье.
Дом - кирпич.
Плиты перекрытий - полые, 200мм, отверстия круглые.
Отделка черновая.
Текущая стяжка - 7-8см, ей 3 года, местами потрескалась, на вид - песок песком.

Задача - насколько возможно - МНЕ защититься от шума соседей снизу.
Сразу говорю - сосед сам участвовать финансово не желает, поэтому покупать и делать только мне и для своего комфорта.
Отдельной задачи - снизить мои шаги, мои стуки и любой шум от меня к ним - нет.

Возникшие сложности:
1) Мало материалов по адекватной стоимости с доставкой.
2) Спецы в регионе готовы залить обычную стяжку идеально, но как только речь заходит о плавающей на "шумке", то все - под мою ответственность.
3) Никаких инженеров акустиков и прочих спецов - нет и не предвидится.

Однозначного ответа на вопрос не нашел.
Сначала думал все просто - Rockwool Флор Баттс на плиту, на них наливаем ЦПС М300, внутри которой - спец. арм. мет. сетка.
Изучив, почитав, увидел, что:

1) есть случаи "барабанов".
2) 6см стяжки - мало. Лучше 7, 8, а то и 10см.
3) это я сделаю защиту соседям от моих шагов, а не свою кв. от их уд. и возд. шумов.

Список материалов взял исходя из доступности.
Выбираем из того, что мне реально купить\заказать.

Вопрос 1.
Какой(-ие) из следующих материалов выбрать:


а) Rockwool "ФЛОР БАТТС" и "ФЛОР БАТТС И" - "Жесткие гидрофобизированные теплоизоляционные плиты, изготовленные из каменной ваты на основе габбро-базальтовых пород".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
б) "Звукоизоляция "Евроблок" 20 мм" - "несколько слоев вспененного полиэтилена различной плотности и толщины".
//С наличия леруа мерлена.
в) "Технониколь для пола 8плит 1200х600х30 мм" - "каменная вата".
//С наличия леруа мерлена.
г) "Звуко-гидроизоляция Шуманет 100 Гидро 5 мм" - "Представляет собой многослойную стекловолоконную ткань с нанесенным на одну из его поверхностей слоем битумополимера".
//С наличия леруа мерлена.
д) "Звукоизоляция для пола Пенолон Акустик 5 мм" - "материал на основе сшитого пенополиэтилена".
//С наличия леруа мерлена.
е) Технониколь "ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ТЕХНОФЛОР СТАНДАРТ, 1200Х600Х40 ММ" - "гидрофобизированные плиты из минеральной ваты на основе горных пород базальтовой группы"
//Можно будет заказать у местных дилеров.
ё) "Тексаунд 70, 50, 35" - "эластичная минеральная мембрана".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
ж) "Тексаунд SY 70, 50, 35 (самоклеящийся)" - "эластичная самоклеящаяся мембрана".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
з) "Тексаунд FT 55, 55 AL, 75, 2FT 80" - "Комбинированная мембрана со слоем акустического войлока".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
и) "Соноплат Стандарт", "Соноплат Комби" - "звукоизоляционные панели из древесно-волокнистого прессованного листа".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
к) "Звукоизол ВЭМ", "Звукоизол ВЭМ СМК (самоклеящийся)" - "эластичная мембрана на основе полимеров высокой плотности".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
л) "ГКЛЗ АкустикГипс" - "строительная гипсовая плитас повышенной плотностью и армированием".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
м) "ТермоЗвукоИзол" - "материал, состоящий из иглопробивного калиброванного мата высокой плотности".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
н) "СтопЗвук БП Прайм", "СтопЗвук БП Стандарт", "СтопЗвук БП Флор", "СтопЗвук БП Премиум" - "плиты на основе базальтового волокна".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
о) "СтопЗвук Эко", "СтопЗвук Эко Слим" - "плита на основе полиэфирного (синтетического) волокна".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
п) "Стопзвук-М", "Звукоизол Гидро" - "битумно-полимерный рулонный материал со слоем из газовспененного пенополиэтилена".
//Можно будет заказать у местных дилеров.
р) "Виброфлор" - "рулонный материал из полиэфирного волокна".
//Можно будет заказать у местных дилеров.

Плюс, частично доступна продукция Максфорте - но это неточно.

Плюс, разного рода доступны для "подложки под ламинат", условно говоря, из серии - что можно "наложить" под стяжку(и что смогу купить\заказать):
Подложка "XPS под ламинат ПВХ 1.5 мм", "ПОЛИИЗОЛ 2 мм", "хвойная, 10 мм", "пробковая с ЭВА 2 мм", "вентилируемая «ПНП» 3.5 мм", "хвойная Steico 5.5 мм", "Axton XPS 3" и пр.

Вопрос 2.
Обойдемся моно-материалом, или сделаем "сэндвич"?


Вопрос 3.
Класть ли выбранный(-ые) материалы по всей квартире?


У нас есть возможность "экспериментов" за мой счет.
3 комнаты, 80кв.
Лучше класть по всей кв одно и то же, или, скажем, спальня 1 - вариант 1, спальня 2 - вариант 2, спальня 3 - вариант 3, коридор - обычную стяжку?

Вопрос 4.
Наверное и возможно - не к Андрею, а к "стяжечникам", которые тут тоже есть :-)
Существует ли способ "чисто" демонтировать старую стяжку?

Как мне сказали, демонтаж будет осуществляться перфоратором.
Как я понимаю, после уборки, мы получим не идеальную и вообще не ровную плиту, а бугристую поверхность.
Во всех рекомендациях - вне зависимости от сайтов, материалов и пр, пишут одно - материалы под стяжку нужно укладывать на ровную поверхность.
Как её сделать?
Ходить с болгаркой и перфоратором и на 80кв.м. долбить\срезать каждый бугорок старой стяжки, который больше чем на 1см торчит\налип на плиту?
А потом, скажем, залить 1см наливного пола по всей кв?
Существуют быть может какие-то хитрости?
Как это на практике осуществляется?

Вопрос 5.
После сбития старой стяжки, у нас получается, что мы сдолбим часть штукатурки у низа стен по всему периметру всех стен - предположим, 10см.
Вопрос - нам сначала надо заново этот низ оштукатурить до плиты, и только потом "клеить" по периметру вибро изолирующую ленту?

Вопрос 6.
Скажите, пожалуйста, парни, как положено по правилам делать разрезы стяжки, деформационные и иные швы?
Учитывая наши Ш\И задачи.
Комната 20кв, комната 20кв, комната 30кв, коридор.
а) Когда делать эти швы - через день, через неделю, после полного высыхания - т.е. 30дн ?
б) Какой толщины они должны быть - 5мм, 1см?
в) Потом влить туда вибросил\сонетик ? Моно-герметик или с ватой?
г) Резать будут болгаркой, я так понимаю. На какую глубину?
До плиты перекрытия? До армировочной сетки? До нашей условной ваты?
д) Как часто их делать? Условно - каждую комнату пополам и 1 шов - в дверном проеме?
е) Чем отличаются деформационные от демпфирных швов? И какие нам делать?

Вопрос 7.
Как "лепить" виброленту(или демпферную ленту, или вату - что подскажите, которая и отделит стяжку пола от стен) к стенам по периметру комнат - на 2х сторонний строительный скотч?
На клей?

Вопрос 8.
Порядок работ.

Друзья, утвердите или опровергните порядок работ:

1) Сдалбливаем старую стяжку, убираем мусор.
2) Одним из способов, вами предложенных по "Вопросу 4", делаем ровную поверхность.
4) Штукатурим низ стен по всему периметру кв до плиты перекрытия.
5) "Клеим" условный вибростек к стене.(Что делать в углах? Скотч или ленту друг на друга в нахлест?)
6) Кладем условную вату на плиту. (Скреплять ли листы между собой скотчем? Чтобы дыр на стыках не было.)
7) Накрываем вату по все площади пленкой из полиэтилена.
8) Льем 1\3 стяжки.
9) Кидаем металическую сетку на треть этой стяжки (чем и надо - ли - скреплять части сетки между собой?)
10) Доливаем оставшиеся 2\3 высоты стяжки.
11) Сохнет 28-30 дней - готово.

Вопрос 9.
Какая полиэтиленовая пленка нужна?
Армированная? Какая плотность?
Нужен ее только 1 слой - чтобы стяжка не налилась на Ш\И материал?
Или не будет лишним сначала плиту накрыть пленкой, потом вату, потом опять пленку на вату?

Вопрос 10.
Как мне узнать, какая тощина стяжки будет оптимальной
для меня?
Я понимаю, что чем толще - тем лучше.
Во всех смыслах, кроме 1го - нагрузка на плиты перекрытия.
То есть на данном этапе - сколько скажу, столько зальют.
Из многих источников я понял, что 6см - недостаточно.
Не хватает массы, чтобы "придавить" материал.
Сколько выбираем? 7, 8, 10 см?
Как мне узнать, выдержат ли плиты?

Вопрос 10.
Нужно ли мне использовать\покупать определенную марку\модель стяжки?

Настаивать ли на доливе пластификаторов?
Ну, например, там "Ветонит 7000 развести Пластификатором Ветонит 8000 в пропорции 1 к 10 и добавить 1кг песка на 10кг стяжки".
Есть ли лучшие - а главное - проверенные на практике решения?
Закупаться буду в леруа.

Ребят, столько вопросов потому, что нет и не предвидится специалистов.
Я компьютерный специалист и бесконечно далек от строительной тематики.
В наличии по факту разнорабочие.
Которые упорно делают шумоизоляцию посредством пенопласта.
А когда им говорю постучать по нему, что он гулкий и что наоборот - он усиливает звук - разводят руками и идеи заканчиваются.

А я был в квартире 1ке, которая наполовину была обшита пенопластом и оштукатурена.
Если кратко - как внутри колокола. Очень очень очень гулко, и, например, звук от дверей лифта в квартире громче, чем рядом с лифтом в подъезде.
Поэтому абсолютный максимум, на что я могу рассчитывать - это только на четкое и ясное исполнение того, что я скажу делать.

Если какие-то добрые люди мне тут помогут в ответах на мои вопросы - мы будем действовать по утвержденному нами плану.
То есть я распечатаю и буду рядом стоять с ними в прямом смысле.
Чтобы ни дырочки ни трещинки.

Читая 2 года подряд все что можно и нельзя про шумоизоляцию, я понял одну простую вещь - на 99% результат и итог зависят от качества исполнения.
Можно как угодно обложиться шумкой в 300 слоев.
Но вот если - как сейчас - не заделаны герметиком гильзы стояков отопления - из пола вечером бьет свет буквально - то результат будет даже не ноль, а минус.

Чтобы все понимали, какую шляпу надо исправить - не заделаны не только гильзы стояков.
Вокруг гильз есть технологические отверстия в плите перекрытия 70мм.
Текущую стяжку залили прямо на эти круглые дыры прим. 10-15см в глубину плиты вокруг стояков :-)

Подскажите мудрым советом из практики - кто чем может.
Спасибо.
Alexey Petrov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июл 2020, 11:33

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Андрей Смирнов » 23 июл 2020, 10:17

Из всех перечисленных материалов только один в составе плавающего пола будет изолировать ударный и воздушный шум - Rockwool ФЛОР БАТТС.
Никакие "сендвичи" не нужны, только стяжка поверх минеральной ваты.
Толщина стяжки поверх круглопустотных плит не должна быть больше 85 мм.
Звукоизоляция не зависит от состава стяжки, только от массы (кг/кв.м).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение htuch » 12 авг 2020, 11:17

Толщина стяжки поверх круглопустотных плит не должна быть больше 85 мм.

Почему не больше 85мм ?
у меня плита перекрытия Пустотная железобетонная плита 220мм, положили 2 слоя Rockwool ФЛОР БАТТС и стяжка из за неровностей пола в некоторых местах достигает 90-100мм
htuch
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 00:13

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2020, 11:30

htuch писал(а):Почему не больше 85мм ?
у меня плита перекрытия Пустотная железобетонная плита 220мм, положили 2 слоя Rockwool ФЛОР БАТТС и стяжка из за неровностей пола в некоторых местах достигает 90-100мм

Согласно законам строительной физики, поверхностная масса стяжки (кг/м2) не должна быть больше 70-75% от массы перекрытия для рассогласования их собственных частот колебаний.
Если стяжка имеет массу более 75%, она входит в резонанс с перекрытием и звукоизоляция резко снижается до нуля и даже до отрицательных значений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение htuch » 12 авг 2020, 14:18

в первом посте идет речь о плите 200мм у меня 220мм
для моей плиты тоже не больше 85мм должна быть цементная стяжка на двух слоях мин ваты?
htuch
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 00:13

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2020, 15:02

В первом посте идет речь о "...Плиты перекрытий - полые, 200мм, отверстия круглые..."
Это и есть круглопустотная плита 220 мм, таких плит 200 мм не бывает.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение htuch » 12 авг 2020, 18:58

то что 220мм информация от застройщика и вот ссылка где есть такие плиты https://mzhbi.ru/plity-220-mm/

вопрос стяжка макс 9,5см у меня, пескобетон м300 вес на 1квм как мне сказали не более 180кг, с таким весом даже если брать вам известную плиту на 200мм тоже будет резонанс и никакой шумоизоляции?

И как это щас проверить самым простым способом есть этот резонанс на самых толстых участках стяжки или нет?
htuch
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 00:13

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение htuch » 14 авг 2020, 13:40

В соседней теме вы пишите уже предел не 85мм, а 90мм
Андрей Смирнов писал(а):Для наиболее распространенных многопустотных плит с массой 300 кг/м2 предельная толщина стяжки 90 мм..


давайте все таки разберемся, какой вес стяжки имеется ввиду, потому что по расчетам М300 стандарт для ЗИ пола, даже 95мм укладывается даже не в 75, а в 70% от веса плиты перекрытия 300кг м2
так как 95мм М300 весит не более 180кг на м2
htuch
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 00:13

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Андрей Смирнов » 14 авг 2020, 13:59

В разных проектах выполняются разные стяжки - бетонные, цементно-песчаные, гипсовые, сборные и т.п.
Все они имеют разную плотность.
Правило 75% вы знаете.
С другой стороны, нужно хорошо нагружать изоляционный слой, но не выйти за границы допустимых нагрузок на перекрытие.
Вот в этих рамках и выбирается компромисс.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение htuch » 14 авг 2020, 17:24

Андрей Смирнов писал(а):В разных проектах выполняются разные стяжки - бетонные, цементно-песчаные, гипсовые, сборные и т.п.


Просто сильно напугали своим утверждением, еще раз исходя из вашего опыта хочу понять
1) пескобетон м300 при 9,5мм толщина вполне может весить до 180 кг на м2 и с запасом укладываться в 75% от плиты перекрытия 300 кг м2 правильно?

PS вы почему то не конкретизируете что за стяжку имеете ввиду, просто пишете стяжка не более 85мм или 90мм и все и так как самое частое что применяют и пишут в инструкциях по ЗИ это пескобетон м300 сразу мысль что его вы и имели ввиду
htuch
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 00:13

Re: Выбор материала под плавающую стяжку. РФ, поволжье, 2020

Сообщение Андрей Смирнов » 15 авг 2020, 11:42

htuch писал(а):PS вы почему то не конкретизируете что за стяжку имеете ввиду, просто пишете стяжка не более 85мм или 90мм и все и так как самое частое что применяют и пишут в инструкциях по ЗИ это пескобетон м300 сразу мысль что его вы и имели ввиду

Это же форум, а не материалы проекта, поэтому используются более общие рекомендации.
Кстати, бетонные стяжки более чем распространены на практике.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron