Беспокоит ударный и структурный шумы от соседей сбоку

[anna_911]

Добрый день. Очень беспокоит ударный и структурный шумы от соседей сбоку. Дом П44Т, однушка, утопленная в трешку (см картинку). Вопрос длится год. Т.к. изначально мы думали на соседей сверху, то, по совету специалистов, поставили каркасную звукоизоляцию потолка (20см) и двух стен (по 14см). Материалы: виброфлекс, шуманет-эко, саундлайн, гкла (стандартные готовые решения, ставили специалисты акустик групп). На схеме я отметила красным - стены, которые мы изолировали. Звукоизоляция вопрос не решила. Мы по-прежнему по ночам слышим грохот. За год смогли точно выяснить, что все муки - от соседей сбоку, из трешки, с которой у нас общие две стены комнаты. Там живут спортсмены. Все звуки идут по полу, по общей с ними плите (+вибрация). Более того, у них вдоль одной из общих с нами стен установлен домашний кинотеатр (колонки, сабсуфер и пр), кинотеатр подключен напрямую в стену, при отключении колонок мы слышим жуткий гул (отмечен синим). Точный характер звуков: барабанные звонкие шаги (именно вдоль синей стены и угол), передвижение мебели, прыжки, бег, катание по полу. На контакт люди не идут. Мы думаем в сторону изоляции нашего пола. Пожалуйста, подскажите, как грамотно ее сделать? Учитывая, что мы уже прилично съели высоту звукоизоляцией потолка, хотелось бы изоляцию пола сделать так, чтобы 1) можно было жить в комнате, не пригибаясь, 2) чтобы помогло. Какие лучше в нашем случае использовать материалы для изоляции, в какой комбинации и какое лучше выбрать напольное покрытие, если от него тоже что-то будет зависеть. Плавающий пол - не хотелось бы, сложно. Благодарю за ответ.

Однушка.jpg (37 Кб) Просмотров: 6865

[Андрей Смирнов]

1. См. п.1 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17
2. для ответа на ваши вопросы необходим анализ акустической ситуации на объекте, т.е. в вашей квартире.
Для понимания путей распространения шума, необходимо знать состав, материала и толщину всех ограждений вашей квартиры.
Без этого можно только строить догадки.

[anna_911]

Андрей, спасибо за ответ. Профиль поправила, я из Москвы. Посмотрела характеристику серии дома. Междуэтажные перекрытия: ж/б панели перекрытия толщиной 140мм, опирающиеся по контуру размером на комнату. Внутренние стены - железобетонные панели толщиной 140мм. Актуальный вопрос - что можно сделать с нашим полом, чтобы хоть как-то помогло. Сейчас лежит ламинат на тонкой подложке, на плите. Звукоизоляции изначально в доме при строительстве вообще никакой. Я хотела бы узнать Ваше мнение, как бы Вы поступили с полом (не соседским, а нашим). В аккустик групп я уже не раз обращалась с этим вопросом, но мне хотелось бы узнать именно Ваше мнение.
С соседями мы уже со всеми переговорили и все проанализировали (за год). Потолок и две стены изолировали. Настала очередь пола. Аккустик групп предлагают зипс-панели, как вариант. У нас сейчас уже высота потолка 2,48. Хочется подобрать что-то оптимальное.

[Андрей Смирнов]

В домах из панелей (пол/стена) 140 мм обычно высокая косвенная передача звука по примыкающим ограждениям квартиры.
Это осложняет проведение звукоизоляционных мероприятия и снижает их эффективность.
Кроме того, звук сабвуфера мощный, низкочастотный, его очень сложно звукоизолировать.
Для этого требуются массивные ограждения, а вашем случае это невозможно.
Целесообразность звукоизоляции пола и его конструкция определяется результатами акустических измерений.
У каждой конструкции плавающего пола есть значение собственной резонансной частоты, которая должна находиться в определенном соотношении с частотой нежелательных колебаний перекрытия пола при внешнем шумовом воздействии.
Дистанционно мне сложно сделать адекватное заключение.

[anna_911]

Подскажите, пожалуйста, какие именно достаточные акустические измерения можно в нашем случае сделать? Я попробую в Москве найти компанию, кто сможет сделать эти измерения.
И еще, подскажите, пожалуйста, могут ли устройства домашнего кинотеатра (саб, колонки) во включенном состоянии усиливать уровень ударного и структурного шума от шагов, мебели и пр?

[Андрей Смирнов]

Нужен комплексный анализ проникающих шумов в квартиру и путей их распространения.
Измерения уровней и спектров проникающего шума и вибрации перекрытия пола.
На основании этого производится выбор адекватных звукоизоляционных конструкций.

[Denis81]

ПО поводу сабвуфера, то тоже сталкивался с такой проблемой. В квартире, которая даже не граничит напрямую с моей квартирой (находится через квартиру) слушали сабвуфер. Несмотря на то, что до источника звука порядка 8-10, а может даже местами чуть больше метров, "бум-бум-бум" сабвуфера все равно был почти во всей квартире. Вроде бы звук и не громкий и даже нужно прислушиваться, чтобы понять есть он или нет, но в тишине эти монотонные "бум-бум-бум" сводили с ума.
В моем случае помогла перестановка мебели: кровать сдвинул на 50см от стены. Рабочий стол переставил от стены (которая была ближе всего к источнику) и потавил вдоль окна.
Как ни странно, но эти мероприятия помогли. Сейчас если и замечаю работу сабов, то раза 2-3 в месяц (а так включал по 3 раза в день на прерподолжительное время).

Конечно это лишь частный случай, когда источник сабов далеко находится. Просто он показывает насколько сильна косвенная передача стен сабвуфером (все стены в квартире железобетонные панели 16см толщиной). И удивительно, что при несильных звуках действительно может помочь просто отодвинуться от стены на сантиметров 30, звук ослабевает в разы.

Кстати, в одной из комнат у меня как раз плавающая стяжка по К2 от Акустик Групп. Никакой особой разницы я лично не заметил, чтобы в этой комнате меньше сабы звучали. Наоборот, стены больше переизлучают звуки. Скорее всего это еще и вызвано тем, что от пола я нахожусь даже в сидячем положении на расстоянии где-то 1,3м, а при этом когда сидел за столом в упор от стены, то расстояние мое было где-то 60-65см от стены, из-за чего переизлучение сабвуферов было слышно ощутимо.

Кстати, отодвигание кровати от стены реально снизило слышимость некоторых структурных шумов от бытовой деятельности соседей снизу (типа стуков, бряков и прочего). Общий шумовой фон реально улучшился.

[Olegus]

Добрый день. Извините что вторгаюсь в тему, не нашел ничего более подходящего. Сейчас приступаем к ремонту и пытаемся решить задачку. Между комнатой и соседней квартирой лежат в два ряда газосиликатные блоки по 120мм. Хотим разобрать свой ряд проверить нет ли трещин в соседской стене и потом собрать из кирпича 120 мм свою стену. Между кирпичем и соседской стеной поставить ЗИ на независимом каркасе (т.е. ЗИ будет именно между двух стен, зачем именно так делаем - оставим за скобками, но надо чтоб в квартиру как финиш шел именно кирпич). Остальные стены в квартире массивные монолитные, дом каркасный, подвесной потолок на виброподвесах будет. Можно ли хоть грубо сказать на сколько ухудшится звукоизоляция за счет косвенной звукопередачи такого пирога (блок соседа - наша ЗИ - наш кирпич) по сравнению с классическим блок соседа - наш кирпич - наша ЗИ на независимом каркасе.

Может есть данные когда ЗИ на независимом каркасе собирают с применением лентой аля Стопзвук по периметру и без нее (т.е. с акустическими мостиками) и оттуда поделится данными. Заранее спасибо и извините если криво задал вопрос.

[Андрей Смирнов]

Добрый день. Извините что вторгаюсь в тему, не нашел ничего более подходящего. Сейчас приступаем к ремонту и пытаемся решить задачку. Между комнатой и соседней квартирой лежат в два ряда газосиликатные блоки по 120мм. Хотим разобрать свой ряд проверить нет ли трещин в соседской стене и потом собрать из кирпича 120 мм свою стену. Между кирпичем и соседской стеной поставить ЗИ на независимом каркасе (т.е. ЗИ будет именно между двух стен, зачем именно так делаем - оставим за скобками, но надо чтоб в квартиру как финиш шел именно кирпич). Остальные стены в квартире массивные монолитные, дом каркасный, подвесной потолок на виброподвесах будет. Можно ли хоть грубо сказать на сколько ухудшится звукоизоляция за счет косвенной звукопередачи такого пирога (блок соседа - наша ЗИ - наш кирпич) по сравнению с классическим блок соседа - наш кирпич - наша ЗИ на независимом каркасе.

Может есть данные когда ЗИ на независимом каркасе собирают с применением лентой аля Стопзвук по периметру и без нее (т.е. с акустическими мостиками) и оттуда поделится данными. Заранее спасибо и извините если криво задал вопрос.

Предложенная вами конструкция работать не будет, к сожалению. Скорее всего просто двойная стена "блок соседа - наш кирпич" будет иметь более высокую ЗИ, чем "блок соседа - наша ЗИ - наш кирпич".
Причину этого можно узнать, прочитав Миф 7 в статье по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/438

[Olegus]

Спасибо большое за быстрый ответ. Если делать тогда в правильном порядке Блок соседа - наш кирпич - наша ЗИ на независимом каркасе, то какое минимальное расстояние делать между блоком соседа и нашим кирпичем? Надо ли туда что-то закладывать? Еще раз спасибо.

[Андрей Смирнов]

Посмотрите ветку, в которой этот вопрос подробно обсуждался viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689

[Olegus]

Андрей, спасибо большое. Почитал тему и связанные с ней. Насколько понимаю до определенного момента лучше стены ставить вместе чтоб увеличить массу и тем самым снизить косвенную звукопередачу в том числе. Но в нашем случае стену из кирпича лучше ставить с расстоянием от стены из блоков и заполнять промежуток акустической мин ватой (тяжелую засыпку не представляется возможным сделать). Надеюсь мое понимание верное тут и можно обойтись не большим расстоянием между стенкой и блоков и стенкой из кирпича (пару см например).

Еще наткнулся на ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА номером 11. Просто уточнить - правильно ли я понимаю что ЗИ у каркасной конструкции с применением специальных звукоизолирующих креплений Vibrofix лучше чем у каркасной конструкции на независимом каркасе? Или я совсем все напутал уже

[Denis81]

Андрей, спасибо большое. Почитал тему и связанные с ней. Насколько понимаю до определенного момента лучше стены ставить вместе чтоб увеличить массу и тем самым снизить косвенную звукопередачу в том числе. Но в нашем случае стену из кирпича лучше ставить с расстоянием от стены из блоков и заполнять промежуток акустической мин ватой (тяжелую засыпку не представляется возможным сделать). Надеюсь мое понимание верное тут и можно обойтись не большим расстоянием между стенкой и блоков и стенкой из кирпича (пару см например).

Еще наткнулся на ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА номером 11. Просто уточнить - правильно ли я понимаю что ЗИ у каркасной конструкции с применением специальных звукоизолирующих креплений Vibrofix лучше чем у каркасной конструкции на независимом каркасе? Или я совсем все напутал уже

Настоятельно рекомендую вам перед тем, как что-то делать, получить разрешение на данные работы. Очень и очень сомнительно, что в панельном доме на плиту перекрытия можно просто так добавить нагрузку в 12см кирпича + штукатурку. По массе это порядка 250кг на м2 стены (при высоте потолка 2,5 это 625кг на 1 метр стены). Даже если ваша конструкция выдержит и будет работать какое-то время, но вдруг ваши соседи сверху тоже решатся на подобные перепланировки. Конечно же дома строились с запасом, но едва ли дополнительные 2-2,5 тонны стены входят в эти расчеты.
Обратите внимание, что даже в кирпичных домах чаще всего перегородки делали в полкирпича пустотелого для межкомнатных перегородок, а они до 50% легче полнотелого.

[Olegus]

Да, спасибо большое. У нас каркасный дом, просто некоторые стены тоже монолитные, т.к. 25 этажей. Уже связывались с главным инженером товарищетсва, он смотрел доки, сказал в пол кирпича (120мм) полнотелого выдержит и запас еще есть.

[Андрей Смирнов]

Андрей, спасибо большое. Почитал тему и связанные с ней. Насколько понимаю до определенного момента лучше стены ставить вместе чтоб увеличить массу и тем самым снизить косвенную звукопередачу в том числе. Но в нашем случае стену из кирпича лучше ставить с расстоянием от стены из блоков и заполнять промежуток акустической мин ватой (тяжелую засыпку не представляется возможным сделать). Надеюсь мое понимание верное тут и можно обойтись не большим расстоянием между стенкой и блоков и стенкой из кирпича (пару см например).

Еще наткнулся на ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА номером 11. Просто уточнить - правильно ли я понимаю что ЗИ у каркасной конструкции с применением специальных звукоизолирующих креплений Vibrofix лучше чем у каркасной конструкции на независимом каркасе? Или я совсем все напутал уже

С точки зрения ЗИ в вашем случае лучше кирпичную стену, если позволяет несущая способность перекрытия, поставить вплотную к соседской и выполнить ГКЛ облицовку на независимом каркасе.
Я никогда не говорил, что "ЗИ у каркасной конструкции с применением специальных звукоизолирующих креплений Vibrofix лучше, чем у каркасной конструкции на независимом каркасе".
В п.11 статьи "ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА" говорится о том, что звукоизолирующие крепления Vibrofix предпочтительнее обычных П-образных кронштейнов.
В обоих случаях речь о зависимых каркасах. Независимый каркас вообще не имеет связей с защищаемой стеной, кроме связи за счет вязкости воздуха.
Поэтому ЗИ облицовки на независимом каркасе по определению выше чем у любой другой каркасной или бескаркасной облицовки.
Но если на такую облицовку нужно навешивать какие-то тяжелые элементы интерьера, то без звукоизоляционных креплений не обойтись.

[Olegus]

Понял, спасибо больше.

[Olegus]

Андрей, добрый день. Извините возвращаюсь к вопросу. Решил все такие переуточнить, получим ли мы улучшение или ухудшение ЗИ если мы оштукатурим стенку соседа и заложим материал ТермоЗвукоИзол между его стенкой из блоков и моей из кирпича и развяжем их по сравнению с вариантом когда его стену мы не штукатурим, ничего не закладываем и собираем свою стенку вплотную к его. ГКЛ на независимом каркасе будет в обоих исполнениях как финишная конструкция у нас в квартире. Спасибо и еще раз извиняюсь.

[Андрей Смирнов]

Согласно законам строительной физики, эффективнее будет "...ничего не закладываем и собираем свою стенку вплотную к его. ГКЛ на независимом каркасе..."