Vibrofix

Переизлучение силикатного кирпича

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Denis81 » 09 апр 2020, 15:41

Хотел бы уточнить. В квартире в кирпичном доме перегородка выполнена из силикатного полнотелого кирпича на ребро. Габариты кирпича 0,25 * 0,12 * 0,088. Т.е. толщина перегородки 8,8см.
Читал на форуме, что силикатный кирпич сильно переизлучает структурные шумы. Хотел бы уточнить, требует ли эта стена звукоизоляции? Или может быть нужно ее сносить и строить каркасную? Насколько она хуже/лучше ПГП 8см, газобетона 10см, керамического пустотелого кирпича 12см?

Планируется плавающая стяжка от возможных шумов нижних соседей. Но боюсь, что из-за силикатной перегородки усилия могут быть тщетными.


Также вызывает сомнения перегородка межквартирная:
"Перегородки межквартирные толщиной 250 мм, из двух слоев толщиной 90 мм каждый силикатного кирпича со звукоизоляционным слоем из минераловатных плит марки«URSA» П-30 толщиной 70 мм."

Хотелось бы узнать, какой примерно индекс воздушной звукоизоляции будет у данной перегородки? Не будет ли также переизлучать эти силикатные стены, как, например, двойные стены с воздушным зазором из гипсолита, используемые в советское время? И не совсем понятно, какой смысл было делать двойные перегородки. Не проще было бы сделать толщиной в 1 кирпич из того же силикатного кирпича? Или это сделано, чтобы звукоизоляция была выше 53дБ?
Denis81
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Андрей Смирнов » 09 апр 2020, 17:19

Перегородка из силикатного полнотелого кирпича на ребро похожа по ЗИ на перегородки из ПГП и газобетона и будет неплохо переизлучать звук с перекрытий пола и потолка.
Величину этой косвенной передачи шума можно легко оценить приложив ухо к перегородке.

Двойные стены имеют более высокую горизонтальную ЗИ по сравнению с однослойной стеной аналогичной толщины.
Но при этом они имеют гораздо большую величину косвенной передачи шума (см. выше).

Указанная конструкция межквартирной стены имеет расчетную ЗИ Rw=52 дБ, но фактическое значение будет не выше 50 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Denis81 » 09 апр 2020, 18:23

Андрей Смирнов
Правильно ли я вас понял, что перегородка из силикатного кирпича толщиной 25см (в 1 кирпич) обладает звукоизоляцией даже ниже 50-52дБ, т.е. не соответтсвует нормативам межквартирной звукоизоляции?
Вроде бы масса силикатного и керамического кирпича примерно одинаковая (1800кг/м3), если не ошибаюсь. У керамического вроде 53дБ звукоизоляция (со штукатуркой с 2 сторон). Я думал, что по закону массы звукоизоляция должна быть примерно одинаковая (хотя бы от воздушных шумов). Или это из-за переизлучения звуков силикатным кирпичом?

Вы, если не ошибаюсь, как-то писали, что живете в кирпичном доме из силикатного кирпича. А у вас были подобные перегородки? И, если не секрет, то что вы с такими перегородками сделали? (звукоизолировали или снесли)
Denis81
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Андрей Смирнов » 10 апр 2020, 00:03

В моей квартире были перегородки из пеноблоков, а несущие стену из силикатного кирпича.
После проведения натурных измерений звукоизоляции, было принято решение снести перегородки из пеноблоков и заменить их ГКЛ перегородками, а на несущих стенах смонтировать ЗИ облицовки.
Жизнь показала, что решение было правильным :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Denis81 » 25 май 2020, 16:28

Уважаемый Андрей, хотел бы узнать, были ли в вашей практике (или теории) расчеты, связанные с распространением структурных шумов в различных типах домов? Интересует вроде бы достаточно простой вопрос, но нигде в Интернете не могу найти ответ на него.
Если взять 2 одинаковые комнаты, одна из стен граничит с соседями. Различие только в типе домов: кирпичный дом из полнотелого КЕРАМИЧЕСКОГО кирпича и панельный дом.
Комната А: 2 стены толщиной 28см в 1 керамический кирпич, 1 стена в полкирпича, внешняя стена в 2,5 кирпича, плита перекрытия полнотелая 16см, стяжка 5см неармированная без подложки.
Комната Б: 3 стены 16см железобетонные панели, внешняя стена тоже примерно такая же по массе, как и внутренние стены, плита перекыртия 16см, 5см неармированная без подложки.

И если сосед сбоку в соседней комнате на расстоянии 2м от стены будет создавать одинаковые ударные звуки удара в пол, например, ронять 5кг гантелю на пол, то насколько слабее в комнату А будет попадать структурные шумы от соседа, чем в комнату Б с учетом материала стен?
В общем, интересует звукопроводность кирпича по сравнению с железобетоном. Единственное, что вроде встречал, что скорость распространения звука в железобетона в 1,5 раза выше, чем в кирпиче, но как это интерпретировать, непонятно. Не знаю, ни влияния массы стен на проводимость структурных шумов, ни узлы связи плит перекрытия в кирпичных домах и прочее. То, что ремонт перфоратором в кирпиче будет слышно не на весь дом, как в панельном. Но при этом ведь расстояние от соседа с его ударными звуками буквально несколько метров и плиты перекрытия одинаковые.
Denis81
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Переизлучение силикатного кирпича

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2020, 17:59

Это как раз непростой вопрос.
Распространение звука в здании зависит от множества факторов.
Правильный результат дают только натурные акустические измерения.
В общем случае, в кирпичном доме слышимость будет ниже, чем панельном.
Толстая кирпичная стена обладает большей массой, значит более инерционна.
Кроме того, у кирпичной стены больше внутренние потери, поэтому ЗИ будет выше, чем у бетона.
От скорости звука в материале стены звукоизоляция напрямую не зависит.
Есть общее правило звукоизоляции - закон массы, согласно которому каждое удвоение массы (толщины) однослойного ограждения увеличивает ЗИ примерно на 6 дБ.
Это означает, что для стены из кирпича 120 мм - 46 дБ, 250 мм - 52-53 дБ, 500 мм - 58-60 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 31