Vibrofix

Vibrofix vs Шуманет Коннект

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 14:04

Добрый день. Искал в поиске, не нашёл.

Буду делать первый раз каркасные потолки и стену. Первый же вопрос — какие крепления брать. Территориально в Одессе. Доступны для потолка например:

Шуманет ПП и К15 (дороже)
Vobrofix SPU (дешевле)
Vibrobox 23 (ещё дешевле)

Vibrobox при подкупающей цене — темная лошадка. Остановился было на Vibrofix, но говорят что конструктивно Шуманет чуть «правильнее» — другой металл, другой тип эластомера хоть и той же фирмы.

Как быть? Или не заморачиваться? Пытаюсь чуть экономить (без ущерба для конечного результата), а на сотне креплений разница в цифрах есть.

Спасибо!
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix sv Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 16:03

Vibrofix - темная лошадка?
Это было смешно :)
Линейка креплений Vibrofix серийно производится с 2009 года.
Крепления сертифицированы для продажи в Евросоюзе и имеют CE - маркировку.
Конструкция креплений, которую в данное время пролдают под маркой шуманет, была разработана лично мной в 2007 году, но я от нее отказался по целому ряду причин и выбрал более удачное решение.
Москвичи взяли за основу мой прототип и несколько лет пытались его повторить, что им удалось только в 2011 году.
Несколько лет назад одна известная компания по монтажу звукоизоляционных конструкций выложила на своем сайте сравнительный обзор креплений виброфлекс (в Украине они называются шуманет) и Vibrofix
http://5752610.ru/obzoryi/sravnenie-vib ... ibrofleks/
Смотрите сами.
Наша компания произвела и продала в 2019 году более 127000 креплений Vibrofix в ассортименте без единой рекламации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 16:03

Третий вариант (самый дешевый) был Vibrobox. Не Vibrofix.

Vibrobox — какой-то сомнительный сайтик, без истории и отзывов. Понятно что не сравнится с изделиями АГ и АТ. Как оказалось вообще одного автора.

Но самая низкая цена. Потому и написал «темная лошадка».

P.S. Спасибо за ответ. Остановлюсь на Vibrofix SPU.
Последний раз редактировалось vs211 10 мар 2020, 17:41, всего редактировалось 2 раз(а).
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 16:25

Vibrobox это откровенный low end, выполненный людьми, далекими от строительной акустики :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 16:25

В итоге сам напутал. )) Выбрал Vibrofix. ))

Чтобы не размножать темы можно ещё пару вопросов задать тут?

В спальне смущают выступающая бетонная колонна (1 на схеме и фото ниже) в углу и две тонкие стены-перегородки из 100 газобетона (2 и 3).

1) Если не обходить ЗИ-каркасом колонну (1) то воздушный шум от соседей слева возможно не так будет беспокоить, но структурный шум останется? Например ночью топает по коридору девица на каблуках с подковами цок-цок-. И колонна в этом случае будет источником раздражающего шума? Или можно ее не трогать каркасом ЗИ? Просто совет, потому как не совсем понятно как станут виброизоляционные крепления и сам каркас.

2) Скорее всего не получится снести стены (2 и 3) и сделать нормальные ГК-перегородки. Если оставить как есть то эти стены будут источником косвенного шума? Делать для них тоже каркасную ЗИ? И площадь комнаты и бюджет оставляют желать лучшего. Иначе и не спрашивал бы. (

Извините за примитивные вопросы новичка. Буду крайне признателен за совет профессионала.
Вложения
DFCEA083-CA61-4248-B327-9BD5E7258C50.jpeg
DFCEA083-CA61-4248-B327-9BD5E7258C50.jpeg (139.17 Кб) Просмотров: 13769
Последний раз редактировалось vs211 10 мар 2020, 16:39, всего редактировалось 3 раз(а).
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 16:33

Извините нижнее фото надо повернуть по часовой на 90. У меня на планшете норм а тут почему-то легло. (

Слева — потолок если что. )
Вложения
AE20256A-20FD-46EB-A0C9-65DAAB6AA3DC.jpeg
AE20256A-20FD-46EB-A0C9-65DAAB6AA3DC.jpeg (54.09 Кб) Просмотров: 13767
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 16:39

А каков состав и материал межквартирной стены?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 16:40

«Повышенная шумоизоляция» (только не смейтесь это цитата застройщика) — 100 газобетон + 50 минвата + 100 мм газобетон.

На фото ниже — демо пример в офисе застройщика на полу (вид сверху).

А про девочку на каблуках это, увы, не фантазии. На 8 марта ходила какая-то над головой всю ночь часов до 4 утра. Уснуть не удалось. (( Это в другой квартире (не рассматриваемой тут) и там источник звука видимо потолок без ЗИ (хотя в квартире надо мной никого не было 100% т.е. это шло по перекрытиям хз откуда), но хотелось бы учесть печальный опыт. А его к сожалению накопилось много.
Вложения
1A9C0444-3088-42DA-BF79-8B364DE4C07D.jpeg
1A9C0444-3088-42DA-BF79-8B364DE4C07D.jpeg (90.21 Кб) Просмотров: 13767
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 18:01

100 газобетон + 50 минвата + 100 мм газобетон это жесть, а не «Повышенная шумоизоляция» :(
По ссылке похожая тема:
viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 18:08

Спасибо. А что вопрос 1) с колонной? Пытаться и ее пройти каркасом ЗИ или оставить как есть?

Да и вопрос 2) что делать с 100 мм внутренними стенами? Хватит 10-20 мм минваты сверху до плиты перекрытия и уголки на виброподкладке? Или лучше чём-то обшить?
Последний раз редактировалось vs211 10 мар 2020, 18:47, всего редактировалось 2 раз(а).
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 18:45

Колонна это меньшее зло по сравнению с межквартирной стеной из пенобетона, поэтому если её никак нельзя облицевать, то можно оставить, хотя конечно лучше бы изолировать.
Внутренние перегородки переизлучают все звуки с перекрытий пола и потолка.
Их надо или менять ГКЛ перегородками или облицовывать с потерей площади.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 18:47

Спасибо. И если я правильно понял то по межквартирной стене (рядом с колонной 1) можно делать — Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 82/107/132 ML = в схемах Knauf W626)?

vibrofix_cw_82_ml-600.jpg
vibrofix_cw_82_ml-600.jpg (81.97 Кб) Просмотров: 13756
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 19:11

Абсолютно верно!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 10 мар 2020, 19:14

Спасибо Вам огромное!
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2020, 19:14

Успехов!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 11 мар 2020, 19:46

С успехами пока не очень. (((

Андрей Смирнов писал(а):Колонна это меньшее зло по сравнению с межквартирной стеной из пенобетона, поэтому если её никак нельзя облицевать, то можно оставить, хотя конечно лучше бы изолировать.
Внутренние перегородки переизлучают все звуки с перекрытий пола и потолка.
Их надо или менять ГКЛ перегородками или облицовывать с потерей площади.

С колонной вроде все ок, буду изолировать.

С внутренними перегородками (стены 2 и 3 на схеме в начале темы) все плохо. Сносить нельзя, переносить нельзя а что делать с проемом двери я понятия не имею. Там очень небольшие отступы слева и справа — по 10 см. Соотвественно пройти эти две внутренние стены ЗИ на независимом каркасе я не вижу возможности. Оставлять без ЗИ не хочется ввиду «перегородки переизлучают все звуки с перекрытий пола и потолка».

Посоветуйте хоть какой-то выход пожалуйста. Может какие-то 2-3 см панели и допустим мембрану? (чтобы только как-то закрепились в этих 10 см слева от двери). Ну не диамант же с тексаундом на жидкие гвозди колхозить. (((

Понятно что это полумеры, даже четверть, но и задача стоит уменьшить косвенный шум от перекрытий к этим внутренним стенкам.
Вложения
48F23B7A-09B7-4258-8866-5E1994B2AFD8.jpeg
48F23B7A-09B7-4258-8866-5E1994B2AFD8.jpeg (65.08 Кб) Просмотров: 13711
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 12 мар 2020, 12:07

Совсем-совсем без вариантов? ((
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 12 мар 2020, 14:41

Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML
Вложения
Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML.jpg
Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML.jpg (94.13 Кб) Просмотров: 13683
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение vs211 » 12 мар 2020, 15:39

Спасибо. А есть где-то техописание? Например кол-во этих креплений на один профиль CD? Высота стен 3 м.
vs211
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 13:04

Re: Vibrofix vs Шуманет Коннект

Сообщение Андрей Смирнов » 12 мар 2020, 16:06

Расстояние между креплениями Vibrofix Protector Extra не должно превышать 1500 мм при толщине металла каркаса 0,6 мм.
При этом шаг стоечных профилей 600 мм.
Если применяются профили, изготовленные из металла меньшей толщины, то и шаг профилей и расстояние между креплениями необходимо уменьшить.

Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML.jpg
Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML.jpg (202.68 Кб) Просмотров: 13674
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 25

cron