Vibrofix

Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Dan555 » 27 фев 2020, 10:53

Добрый день, всем!

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше решить проблему звукоизоляции деревянного перекрытия на балках (пола второго этажа)

У меня следующая ситуация. Есть сип дом с деревянным перекрытием на балках второго этажа. Толщина балок 50х250 с шагом 450. Через одну балку идёт двойная балка.
Сверху накручена ОСБ 22 мм. между балками установлены распорки так, что получается своего рода решётка.

И вот стал вопрос звукоизоляции этого перекрытия.

Рассматривал несолько вариантов
1. Заполнение пространства мужду балок минватой и подшивка паробальером, чтобы не осыпалось в последствии
2. звукоизоляция песком сверху и устройство сухой стяжки.
3. Плавающий пол - укладка минваты высокой плотности (140-160) и устройство сухой стяжки.

Естественно потолок 1го этажа в любом случае будет подшиваться гипсом на аккустических подвесах .

В первые два варианта я не верю, а вот в плавающий пол я почему то верю но есть несколько опасений.
На форуме в посте от 2011 года Андрей Смирнов писал, что достаочно будет плотности ваты 120 кг/куб, но я переживаю о проседении пола со временем и о продавливании ваты в местах установки мебели.
У меня очень ограничена высота по проёму дверей и я могу себе позволить поднять пол только на максимум 5 см.
Думаю применить обычную базальтовую вату большей плотности, например 140-180 кг/куб и толщиной 20мм.
Будет ли эффективно такое решение (вата толщиной 20мм и плотностью 140-180 кг/куб?
Поверх ваты будет укладываться гипс для пола от кнауф в два слоя со смещением. Или второй вариант ОСБ 10 мм+гипс для плола, чтобы исключить вероятнось скрипа (дерево по гипсу скрипеть не должно по идее). Финишное покрытие линолиум.
Возможно уже есть более продвинутые решения - порекомендуйте, пжалуйста.
Основная преследуемая цель, чтобы звук голоса, телевизора, музыки и т.п. не передавался сверху вниз и снизу на верх.
Dan555
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 10:42

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 27 фев 2020, 16:08

Первое и основное!!!
Сделать так, чтобы в доме из СИП-панелей не передавался сверху вниз и снизу на верх практически невозможно.
Все ограждения стен, пола и потолка во всех помещениях легкие и поэтому хорошо возбуждаются любыми механическими воздействиями, в т.ч. и от звуковых волн.
Очень большая часть звука передается не только через перекрытие, но и распространяется по стенам дома.
Но делать звукоизоляцию пола все-равно нужно.
Посмотрите здесь viewtopic.php?f=1&t=2623&p=22907&hilit=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#p22907
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Dan555 » 27 фев 2020, 16:35

Андрей, спасибо за ссылку, почитал.
Самонесущий потолок не рассматривал, но даже если и рассматривать у меня пролёт 420 мм, а профиль максимум 400 мм. Т.е. по середине придётся делать подвесы. Изначатльно я думал для потолка собрать каркас на виброленте и применить акуустические подвесы, но в самонесущем потолке действительно подвесов будет знаительно меньше и это по идее уменьшит передачу и распространение звука.

А что всё таки по поводу плавающего пола на минвате с плотностью 140 и выше??? Есть смысл делать такое?
Dan555
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 10:42

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 27 фев 2020, 17:00

По моей ссылке самое главное во втором сообщении ветки.
Самое эффективное решение это конструкция пола с раздельными балками...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Dan555 » 28 фев 2020, 12:26

Где то в подсознании на интуитивном уровне у меня такая схема тоже рисовалась, но ставить балки ниже основных у меня уже нет возможности.
Могу только сделать нечно подобное - это обычная подшивка гипсокартоном и в процессе монтажа на гипсокартное между профилей укладывать минвату.
Андрей, всё же пролейте свет на эффективность применения ваты большой плотности (140-190) сверху пола в виде плавающей стяжки. На сколько это вариант хуже по сравнению с использованием специализированной ваты?
Dan555
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 10:42

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 28 фев 2020, 13:12

Нижняя балочная система монтируется не ниже основных балок, а между ними с небольшим отступом 15-30 мм.
В этом случае потолок опустится значительно меньше, чем при использовании звукоизоляционных подвесов, а ЗИ будет несопоставимо выше.
Вата большой плотности (140-190) сверху пола для плавающей стяжки неприемлема совсем, это слишком жесткий материал, который будет передавать все колебания пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Dan555 » 03 мар 2020, 13:04

Андрей, а подскажите. пожалуйста, обязательно использовать деревянные балки (например брус 30х60) или можно построить конструкцию из профилей для гипсокартона, соблюдая правила, чтобы потолок не касался балок перекрытия, а крипился исключительно на стены?

По плотной вате понятно.
А из вашей практики, на сколько зыбкий пол получается с ватой 120 плотности и сборной стяжкой из двух листов ГКЛ?
Под понятием "зыбки" я имею ввиду проседание уровня пола под нагрузкой (например 250 - 300 кг на 1 м.кв.) от первоначального состояния ?
Dan555
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 10:42

Re: Деревянный пол на балках - звукоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2020, 13:27

Нижняя балочная система должна обладать такой несущей способностью, чтобі можно біло закрепить к ней 2-3 листа гипсокартона и минеральную вату.
Поэтому необходимое сечение деревянных балок надо рассчитать.
Разные типы ваты, даже одинаковой плотности, рассчитаны на разную нагрузку.
Вата нашего производства Acousticwool Sonet F (120 кг/м3) дает усадку 10% при нагрузке примерно 4000 кг/м2.
Указанная вами нагрузка 250-300 кг/м2 ниже более чем в 10 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10