Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

[leha2000]

Нужны советы по звукоизоляции комнаты в новострое, монолит с газобетонными стенами.
Оранжевым на схеме обозначен будущий слой звукоизоляции, оконная стена пока под вопросом.

Со стеной В от соседей из газоблока 200мм и межкомнатной перегородкой А из газоблока 100 мм вроде понятно: по каркасной технологии с акустической минватой и облицевать спец гипсокартоном.

1. Надо ли звукоизолировать внешнюю стену С с окном из газобетона 400 мм?
Есть опасения, что по ней будет распространяться шум из бетонного перекрытия (пол, потолок). На эту стену в основном передается структурный шум? Т.е. разговоры соседей и музыку я буду слышать примерно одинаково что с изоляцией этой стены, что без?

Хотелось бы чтобы эта изоляция была поменьше по толщине и возможно оптимальнее по деньгам без серьезного снижения качества. Например ЗИПС панели, но не самые дорогие. Насколько ЗИПС панели защитят от структурного шума?

2. Как лучше звукоизолировать межкомнатную перегородку D из газобетона 100 мм за встроенным шкафом?
Имеет ли смысл эту перегородку заменить каркасной перегородкой с акустической ватой и облицовкой из ГКЛ? Или достаточно оставить стену и сделать каркасную звукоизоляцию, что даст тот же эффект в плане звукоизоляции?

Достаточно ли ГКЛ вместо спец гипсокартона Диамант с учетом того, что там все равно шкаф? Или все же лучше Диамант со стороны спальни или обоих сторон (с той стороны прихожая и тоже шкаф)?

[Андрей Смирнов]

Самым правильным решением будет заменить все внутренние перегородки гипсокартонными.
В этом случае потерь полезной площади не будет, а уровень проникающих шумов заметно снизится.
Стену B надо изолировать обязательно - независимый каркас со звукоизоляционными направляющими профилями, акустическая вата Acousticwool Sonet, 2 слоя ГКЛ Кнауф Титан, высокоплотная вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML.

облицовка межквартирной стены.jpg (26.87 Кб) Просмотров: 8761

Для экономии бюджета целесообразность звукоизоляции наружной стены лучше оценить после ЗИ перегородок и межквартирной стены.
К тому же ЗИ наружной стены задача совсем не тривиальная и достаточно сложная в реализации.
Нужен теплорасчет, чтобы точка росы не сместилась в помещение и не образовался конденсат.
Потребуется пароизоляция ГКЛ облицовки.
Большую трудность вызовут узлы сопряжения ЗИ облицовки с оконным проемом и подоконником, а также обход радиатора отопления.

[leha2000]

Огромное спасибо за ответ!

Самым правильным решением будет заменить все внутренние перегородки гипсокартонными.
В этом случае потерь полезной площади не будет, а уровень проникающих шумов заметно снизится.
Стену B надо изолировать обязательно - независимый каркас со звукоизоляционными направляющими профилями, акустическая вата Acousticwool Sonet, 2 слоя ГКЛ Кнауф Титан, высокоплотная вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML.

облицовка межквартирной стены.jpg

А где на схеме мембрана Vibrofix ML? Коричневым цветом между листами ГКЛ?
ЗИПС панели сильно хуже или они выйдут сильно дороже?

Большую трудность вызовут узлы сопряжения ЗИ облицовки с оконным проемом и подоконником, а также обход радиатора отопления.

Подойдут ли пластиковые откосы на акустическом герметике в местах стыковки откоса с звукоизоляцией? Делаем изоляцию вровень с линией оконного проема, а сбоку закрываем пластиковым откосом.

[Андрей Смирнов]

Мембрана между слоями ГКЛ; зипсы дороже, менее эффективны и они не выравнивают кривые стены; пластиковые откосы легкие и за ними появится пустое резонирующее пространство, акустического герметика не бывает, это маркетинг.

[leha2000]

Мембрана между слоями ГКЛ;

В данном случае монтируется один лист ГКЛ, потом клеится мембрана, а потом обшивается вторым листом ГКЛ (не готовый лист в 2 слоя)?
Я так понимаю, это лучше по звукоизоляции чем брать уже готовый двойной ГКЛ с промежуточным слоем за счет того, что слои ГКЛ идут с разбежкой, да и мембрана цельная?

[Андрей Смирнов]

Мембрана есть с адгезивным слоем и без него.

[leha2000]

Мембрана между слоями ГКЛ

Есть Тексаунд 50 и 70. Разница насколько сильная между ними в плане звукоизоляции?
Еще есть такой вариант вместо мембраны поставить лист ГВЛ 10мм и лист ГКЛ 12мм? Как это в сравнении с мембранами по звукоизоляции?

[leha2000]

Еще есть мысль разобрать газобетонную стену D и поставить каркасную перегородку. Отсюда вопросы:
- нужен ли Тексаунд для нее между слоями ГК? Вроде как она отвязана от перекрытий и стены между квартирами и не переизлучает звук оттуда, а изоляция от своего коридора некритична
- ставить ли перегородку на стяжку или лучше на перекрытие, а потом лить стяжку вокруг нее?

[Андрей Смирнов]

Мембрана между слоями ГКЛ

Есть Тексаунд 50 и 70. Разница насколько сильная между ними в плане звукоизоляции?
Еще есть такой вариант вместо мембраны поставить лист ГВЛ 10мм и лист ГКЛ 12мм? Как это в сравнении с мембранами по звукоизоляции?

Разница ЗИ Тексаунд 50 и 70 незначительная.
Нельзя сравнивать ЗИ мембран и облицовки ГКЛ.
В конструкции ГКЛ облицовки основной вклад в ЗИ вносит сама конструкция облицовки - тип ГКЛ, количество слоев, глубина каркаса, тип минеральной ваты.
Влияние мембраны не определяющее. Она только увеличивает ЗИ на некоторых частотах.

[Андрей Смирнов]

Еще есть мысль разобрать газобетонную стену D и поставить каркасную перегородку. Отсюда вопросы:
- нужен ли Тексаунд для нее между слоями ГК? Вроде как она отвязана от перекрытий и стены между квартирами и не переизлучает звук оттуда, а изоляция от своего коридора некритична
- ставить ли перегородку на стяжку или лучше на перекрытие, а потом лить стяжку вокруг нее?

В этом случае применение каких-либо мембран избыточно.
Перегородку можно устанавливать на стяжку, предварительно выполнив шов под направляющим профилем.

перегородка на стяжке.jpg (170.81 Кб) Просмотров: 8555

[leha2000]

В этом случае применение каких-либо мембран избыточно.
Перегородку можно устанавливать на стяжку, предварительно выполнив шов под направляющим профилем.

Спасибо за ответ!
В комнате будет стяжка на акустической вате, а вот в коридоре будет стяжка без ваты.
И возникает вопрос где должна заканчиваться стяжка на вате? Перегородка D обязательно должна стоять на ней?
И может даже лучше чтобы стяжка заходила левее на 60 см, чтобы захватывать все перегородки дверного проема обозначенные фиолетовым на плане?
Или это избыточно, и можно сначала сформировать перегородку D и фиолетовые перегородки выше, а потом делать стяжку на вате внутри комнаты?

Влияние мембраны не определяющее. Она только увеличивает ЗИ на некоторых частотах.

Допустим потолок и стена В на каркасе с мембраной и без. Какие звуки станут тише и насколько примерно?
Допустим, воздушный шум без изменений, но перфоратор в 4 раза тише? Или разница для перфоратора не столь существенна?

[Андрей Смирнов]

В таком случае лучше сначала построить перегородку, а потом выполнить стяжки.

Мембрана такую разницу в ЗИ не привносит.
На низких частотах облицовка с мембраной будет иметь ЗИ на 2-4 дБ выше по сравнению с облицовкой без мембраны.
Перфоратор, в основном, имеет среднечастотный спектр.
Изолировать его на 100% невозможно, но такая облицовка сделает его звук не раздражающим и "глухим".

[leha2000]

Мембрана такую разницу в ЗИ не привносит.
На низких частотах облицовка с мембраной будет иметь ЗИ на 2-4 дБ выше по сравнению с облицовкой без мембраны.
Перфоратор, в основном, имеет среднечастотный спектр.
Изолировать его на 100% невозможно, но такая облицовка сделает его звук не раздражающим и "глухим".

Получается мембрана в основном поглощает низкие частоты?

2-4 дБ маловато, даже не в полтора раза. Это по воздушному шуму получается? Поскольку на сайте пишут:
Индекс звукоизоляции Rw = 25-30 дБ

Это например будет хорошо гаситься топот соседей сверху, если мембрана на потолке?
Мембрана на стенах тогда в основном будет гасить ударный шум, который передается с потолка на стены? Или есть виды ударного шума от соседей через стену?

[Андрей Смирнов]

Мембрана сама по себе ничего не поглощает, это один из элементов конструкции.
Есть понятия собственной звукоизоляции и дополнительной звукоизоляции.
Дополнительная ЗИ всегда меньше.
Пример.
Собственная ЗИ перегородки в полкирпича 120 мм примерно составляет Rw = 46 дБ.
Если мы хотим увеличить ЗИ с помощью построения вплотную второй такой же перегородки, то ЗИ увеличится примерно на 6 дБ, это и есть дополнительная звукоизоляция.
Хотя формально мы складываем ЗИ двух конструкций, каждая из которых имеет ЗИ 46 дБ.
В данном случае мы получим 46 дБ+46 дБ = 52 дБ, а никак не 92 дБ.

Монтаж мембран на массивные конструкции стен и потолка вообще не увеличивают ЗИ.

[leha2000]

Меня интересует целесообразность монтажа мембраны между слоями ГК Диамант на каркасе на виброкреплениях.
Делается потолок под монолитным перекрытием и отдельно стоящие перегородки, чтобы изолировать бетонные колонны монолита и стены из газоблока.

Какие звуки станут тише и примерно насколько по сравнению с этими конструкциями без мембраны?
Выше вы приводили пример что звук перфоратора станет глухой. Музыка, топот сверху?

[Андрей Смирнов]

Какой-то избирательности в данном случае нет.
Все звуки станут тише и глуше на одинаковую величину.

[leha2000]

Сейчас полностью снесли стену D и планируем делать армированную стяжку на акустической вате 20 мм в комнате, а потом будет возводиться каркасная перегородка на месте снесенной стены D.
В коридоре будет обычная стяжка без ваты. В нишах слева и справа от перегородки D будут встроенные шкафы.

И возник вопрос - а где же сделать границу между стяжкой на вате в комнате и обычной стяжкой в коридоре?
И не просядет ли стяжка на вате под весом шкафов, если допустим сделать границу левее возведенной перегородки D параллельно перегородке? С другой стороны, ее можно сделать правее перегородки параллельно перегородке, то тогда какие-то куски пола в комнате в шкафу и около двери будут не звукоизолированы, но зато вес шкафа передается на плиту перекрытия.

Какой вариант лучше?

[leha2000]

Можете подсказать по границе плавающей стяжки на вате в комнате и обычной в коридоре? С точки зрения опасности проседания стяжки на вате, если перегородка между комнатой и коридором будет использоваться под встроенные шкафы (а значит будет нагружена).

Оптимальнее под перегородкой сделать обычную стяжку как показано на варианте 2 в посте выше? По идее шумоизоляция незначительно ухудшится, но зато перегородка станет на жесткую стяжку (может на подложке).

Есть еще вариант крепить перегородку в пол в перекрытие, а не стяжку, но непонятно как это сделать если сначала заливают стяжку.

[Андрей Смирнов]

Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

[leha2000]

Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

Вата Akufloor-S20 20 мм или Acoustic Wool Sonet F(Украина) той же толщины. Они примерно идентичны.
Вот как раз рассказывали, что такая вата просела под кирпичной перегородкой на 2мм.
Поэтому в приоритете избежать проседания. Есть какие-то минусы у метода 2 когда ставим на стяжку без ваты, если там будет каркасная перегородка в пол и потолок с звукоизоляцией от пола и потолка и стен?

Стяжка армированная сеткой 6-7 см
Вес шкафов: сами шкафы + их наполнение (одежда и тп). Наверное немало.