Добрый день, Андрей ! Извиняюсь за вторжение на ваш профессиональный форум с нубскими вопросами, но мне тоже нужен реальный совет по поводу звукоизоляции квартиры. Я совсем недавно нашла ваш форум, поэтому заранее извините, если чем-то нарушу правила, просьба не удалять пост, лучше скажите, в чем нарушения. Меня интересует звукоизоляция оконных откосов на окнах ПВХ и деревянно-каркасной пустотелой стенки в панельном доме.
Чтобы не возникало лишних заблуждений сразу опишу суть проблемы: я не музыкант или меломанка, просто недавно наша семья переехала в новую квартиру-двушку в панельном ЖБИ доме, где требуется много ремонта, а бюджет ограничен вследсвие частичной ипотеки. Дом стоит недалеко от 2-полосной автотрассы (расстояние 50-70 мм), по которой большую часть суток. кроме глубокой ночи, идет в 4 ряда транспорт и наши окна выходят на трассу, поэтому с дороги, конечно, слышен шум. Сразу при переезде нам пришлось поменять в квартире 2 старых деревянных окна на пластик плюс еще ремонтировать окна лоджии, поэтому в силу ограниченных финансов денег не хватило поставить везде дорогие саунд-пакеты с толстыми стеклами и пленками триплекс (в нашем городе это реально делают только самые дорогие фирмы и это обошлось бы нам вполовину дороже). Ограничились хорошим профилем Рехау блиц 60 мм и обычными двойными, но качественными стеклопакетами 4-10-4-10-4, что решило проблему теплопотери, но шум от машин убрало лишь наполовину. В нашем понимании, эти окна гасят только ВЧ и частично СЧ, то есть резкие, пронзительные звуки типа гудков и скрежета, но при закрытых окнах слышен ровный гул транспорта. Не оглушительно громко, но раздражает своей навязчивостью. Как я понимаю, это низкочастотный резонансный шум, верно? Насколько нам удалось выяснить, до конца его можно убрать только второй ниткой остекления, на которую нет сейчас никаких денег. О замене стеклопакетов тоже речь не идет вообще (это даже не предлагайте!!!). Нам проще переждать 2-3 года (как рассчитаемся с ипотекой) и поставить 2-ую нитку, чем менять сейчас новый СП на другой неизвестного в итоге качества.
В зале, который выходит на лоджию, этот шум почти не слышен, на кухне он для нас не столь критичен, но самую большую проблему по звукоизоляции составляет будущая спальня. Поскольку она расположена между комнат, и это самое отделенное от соседей место в квартире, мы очень хотели бы разместить спальню именно там. Но надо решить 2 проблемы: приглушить шум от окна и звукоизолировать одну стенку-перегородку, которая граничит с коридором квартиры и входной дверью. После вселения мы обнаружили, что ее когда-то снесли и заменили деревянно-каркасной полой перегородкой (2 слоя ДСП 16 мм на деревянном каркасе, между которыми 5-6 см воздуха). Ниже во вложении я прилагаю план этой комнаты, где указано, как располагается окно, полая стенка и где кроме окна, хорошо слышен этот внешний шум. Поскольку только на вашем форуме я нашла спецов по акустике помещений, подскажите, как можно с минимальными затратами исправить ситуацию, убрать звуковое эхо и сделать приемлемый для жизни звуковой фон.
Во-первых, по окну - мы после монтажа проверили ПВХ откосы и обнаружили, что монтажники как всегда посадили их на простую пену и местами пены явно пожалели, особенно на кухне. Это, как я знаю, резко снижает звукоизоляцию, тем более что сами окна по размеру на 5-8 см примерно меньше оконного проема, то есть с каждой стороны под пластиковыми откосами есть пространство 2-4 см шириной. Чем его лучше "законопатить", чтоб убрать воздушный шум с улицы? Сам дом по фасаду и стенам снаружи утеплен минватой Технониколь, поэтому через стены не должен шум сильно проходить. Для откосов нам советовали уже - 1) акустическую пену Soudal синюю или Максфорте 2) базальтовую акустическую вату типа Роквул или Кнауф Акустик 2,7 см 3) ЭППС 2-3 см толщиной 4) и перед этим проклеить все щели на улицу вибродемпферной лентой, посадив ее на вибро или МС-полимер-герметик типа Вибросил. Вообще все возможные щели после снятия пены заглушить такими герметиками, а уж потом заполнять минватой или акустической пеной.
Скажите, что из этих советов реально даст толк и в каких пределах? Из минваты у нас в городе самая доступная - Роквул Акустик Баттс Ультратонкий 27 мм плотность 60 кг\м, и Стопзвук БП Прайм 27 мм (плотность где-то 55). Акустическую пену нашла только Максфорте, Соудала Акустик почти нигде нет. Есть ли от этой пены толк, реально снижает на 60-69 ДБ или это сказки? После "заглушения" откосов планирую замазать их гипсом или ротбандом вровень со стенкой для последующего оштукатуривания стен, поэтому переделывать не хочется. И чем можно оборачивать минвату, чтоб она не отсырела рядом с окном - полиэтиленом, пароизоляцией, может тонким фольгоизолом 3 мм?
Вкратце говоря, пока схему нам советуют такую - снять откосы, срезать пену до стыка рамы окна со стенкой, все эти стыки промазать виброгерметиком или даже простым силиконом, приклеить на него виброленту и сами бетонные стенки (изначальные откосы окон) тоже обклеить вибролентой или таким же демпферным материалом или тонкой резиной (от структурного шума стен). Потом можно приклеить на них тот же Роквул 27 мм, обернутый в полиэтилен от сырости, прикрепить откос ПВХ и все это со стороны комнаты замазать гипсом и ротбандом перед финальной отделкой стен. Может ли это затормозить воздушный шум с улицы? На данный момент это самый доступный нам вариант. Или лучше искать акустик-пену или вообще щтукатурить откосы толстым слоем?
Во-вторых, что касаемо деревянной стенки - каркас ее мы решили не сносить и сняв ДСП-облицовку внутри спальни, заполнить пустое пространство звукоизолятором, то есть минватой, затем прикрепить ДСП обратно и поверх него выровнять стенку гипсокартоном 12.5 мм. Но какую вату лучше применить - однослойную 50 мм (хороших акустических не нашли, кроме дороговатого Стопзвук БП Стандарт) или 2 слоя той же Роквул Акустик 27 мм? По плотности они одинаковые - 55-60 кг\м, но Роквул вдвое дешевле. Есть ли разница? Можно поискать еще плиты Шуманет-БМ 50 мм - они чем-то реально лучше? Если 2 слоя Роквула в 27 мм будут покрыты слоем ДСП 16 мм и слоем гипсокартона 12,5 мм, достаточно ли будет этого для звукоизоляции от бытовых шумов с квартирной площадки (соседи входят в карман и разговаривают, люди по лестнице топчут)? Пока при закрытой двери все это неплохо слышно. Хочется, чтоб и наши шумы (музыку, ТВ) тоже не было слышно за квартирной дверью. И чем можно обернуть минвату перед закладкой от проникновения влаги (чтоб не сырела внутри стенки) - можно простой пленкой для парников, прочной черной для мусорных пакетов или нужно гидро-пароизоляцией? Не ухудшится ли от этого ее звукопоглощение?
Вообще, может ли такая стенка поглотить часть звукового шума с окна? У вас есть материалы про мембранные поглотители и отражения от ГКЛ, там написано что для снижения отражений от ГКЛ его нужно делать в 2 слоя и между ними вибродемпфер. В нашем случае получится - слой ГКЛ, слой толстого ДСП, 5-6 см акустической ваты, 2-й слой ДСП. Масса стенки уже большая, будет ли она гасить звуковое эхо в комнате или между ГКЛ и ДСП лучше проклеить виброматериал (можно фольгоизол 3-5 мм?)
И третий, последний вопрос - реально ли вообще как-то убрать резонанс с оконного стекла или погасить в комнате звуковое эхо? Сильнее всего шум слышен у самого окна. На схеме видно, что в углу рядом с полой стенкой он тоже отчетливо слышен - это ведь угловое эхо-отражение? Чуть ближе к окну на середине комнаты звук чуть убывает - с чем это связано при меньшем расстоянии? В будущем хотели приобрести в угол шкаф-купе, что должно погасить эхо (так?), но пока бюджет не позволяет и стенка почти голая. Если прикрепить в углу декоративные панели из акустик- или простого поролона, даст ли это толк? Вообще дает ли толк акустический поролон для снижения отражения от стен, чем еще можно снизить эхо в комнате, кроме мягкой мебели и ковров? Форум я листала, но там все очень разбросано по темам и завязано на прослушку музыки, поэтому сложно понять для себя, что оптимальнее сделать. Где лучше размещать поглотители в моем случае - может, книжные полки или картины с подложкой из поролона?
Еще в конце ремонта будем менять в комнате натяжной потолок, под ним хотелось бы сделать звукоизоляцию из реально негорючего и не токсичного материала. Хотели той же минватой Роквул 27, посаженной на клей (каркас сделать мешает проводка по потолку). На чудо-эффект "от соседей" не рассчитываем, но если такая изоляция будет работать как поглотитель шума, это было бы идеально. Реально этого добиться или нужен более толстый слой в 5 см? Не хочется сильно занижать потолок ниже сущесвующего. И если ее обернуть в полиэтилен для несыпучести, это снижает звукопоглощение?
Прошу простить за длинный пост, но я хотела обьяснить понятнее, что нам нужно и в чем проблема, потому что ремонт начинаем уже на днях, а что реально закупать, неизвестно, и еще нужно уложиться в далеко не олигархический бюджет. На строительных форумах люди меня не понимают и советую нереальные вещи по замене окна или СП, что сейчас неприемлемо. Как я понимаю, кроме музыкантов, мало кто понимает в звукоизоляции. Поэтому за прочтение этой "простыни" и помощь советами реально буду очень вам признательна.