Звукоизоляция пола. Коммуникации на полу в разных гофрах

[Андрей Смирнов]

1. Пролить керамзит сверху "цементным молочком" это стандартное и правильное решение.
2. Пленка нужна только для гидроизоляции основания. Использование вместо неё более дорогих материалов типа шуманет, стопзвук и т.д. не имеет смысла, т.к. это не увеличит звукоизоляцию даже на 1 дБ.
Эффект ЗИ ваты гораздо больший и он полностью сделает незаметным влияние указанных материалов. Поэтому не стоит тратить лишние деньги, применяйте обычную пленку.
3. Тип стяжки особого значения не имеет, только её масса.
4. Звукоизоляция увеличивается с уменьшением значения динамической жесткости упругого слоя, но также важна статическая устойчивость изоляции под нагрузкой. Поэтому ваты для плавающего пола должны удовлетворять таким противоречивым требованиям - быть мягкими и не давать заметную усадку одновременно.
Для этого изоляционные плиты должны иметь ламинарную структуру волокон и плотность в интервале 120+/-20 кг/м3.
Но, главное, нужно смотреть на результаты акустических испытаний.

[allz]

Не могу угомониться в поисках лучшего решения.
Может такая схема даст ощутимую прибавку по воздушному шуму снизу? В принципе в такой схеме теряю еще 10мм и еще некую сумму допольнительно. Но если эта конструкция даст хотя бы дополнительно к первой схеме еще хотя бы 5-7Дб, то это стоит того. Что скажете? Очень нужен правильный совет.
На схеме все условно. Но думаю принцип понятен. Хочу подравнять 25мм от пола чтобы скрыть трубы 20 и 25мм. Для 30 гофр придется вырезать низ плит по траекториям гофр. Одновременно, первым слоем подхожу вровень к самим вершинам 20 гофр. Понимаю что будет сложно по траекториям вырезать (буду очень стараться), зато второй слой акустических плит уже можно будет стелить без вырезов вообще. Это вдохновляет. Ведь второй слой подравняет все, что "нахимичено" внизу. Конечно у меня нет никакого опыта по вырезанию акустических плит, но доверить кому-то, наверное, будет не лучший вариант. Придется самому. И потом, если одобрите вариант, то скажите может из-за тонкого выравнивающего слоя может можно ровнитель какой нибудь облегченный применить вместе керамзита или керамзит с "молочком" и здесь пойдет?

[Андрей Смирнов]

Это самая эффективная схема с точки зрения звукоизоляции, большего результата с помощью других средств вы врядли добьетесь.

[allz]

Андрей, спасибо!
Еще вопрос: скажите, может из-за тонкого выравнивающего слоя можно ровнитель какой-нибудь облегченный применить вместе керамзита или керамзит с "молочком" все же лучший вариант даже при высоте выранивания 25мм?

[Андрей Смирнов]

Не понял вопроса.
Если речь о черновой стяжке, то ее можно выполнять из прочного и жесткого материала любой плотности.

[allz]

Да, речь идет именно о черновой стяжке.
Вы одобрили вариант такой: черновая стяжка 25мм+2 слоя акустической ваты по 20мм+п/э 200мкм+полусухая стяжка 70мм.
Из чего можно сделать эту черновую стяжку высотой 25мм:
1) керамзит+цементное молочко;
2) ровнителем пола (например, https://kreps.ru/production/rovniteli-d ... eps-25-kg/);
3) ЦПС М150 (М200).
Какой из них прочный и жесткий материал?
Как я понимаю, все они прочные и жесткие, но тогда с точки зрения увеличения показателя воздушного шума какой из этих вариантов предпочтительный?

[Андрей Смирнов]

Да, речь идет именно о черновой стяжке.
Вы одобрили вариант такой: черновая стяжка 25мм+2 слоя акустической ваты по 20мм+п/э 200мкм+полусухая стяжка 70мм.
Из чего можно сделать эту черновую стяжку высотой 25мм:
1) керамзит+цементное молочко;
2) ровнителем пола (например, https://kreps.ru/production/rovniteli-d ... eps-25-kg/);
3) ЦПС М150 (М200).
Какой из них прочный и жесткий материал?
Как я понимаю, все они прочные и жесткие, но тогда с точки зрения увеличения показателя воздушного шума какой из этих вариантов предпочтительный?

Не имеет значения, какой вариант выбрать с точки зрения изоляции воздушного шума.
Выбирайте наименее проблематичный в исполнении и менее дорогой вариант из трех.

[allz]

С черновой стяжкой понятно.
Кроме перепакованных SSB 1, УРСА П-70 и самого SSB 1 можете указать на более эффективную вату, которая продается у нас.
Вы подсказали использовать плиты с ламинарной структурой волокон и плотностью 100-120+/-20 кг/м3. Но о таких плитах здесь никто и не слыхал. Более того, в интернете кроме украинского AcousticWool ничего нет. Разве только тот же SSB1. Как я понимаю, ламинарная структура - это горизантальное расположение волокон уменьшением динамической жесткости при одновременном увеличении звукоизоляционных свойств. Подскажите какую вату применить с учетом того что толщина должна быть 20мм и слоев будут 2? Ведь Вы помните, что я не экономил и не компромиссил .

Еще на свою голову посмотрел, Вы пишете:" Поверхностная масса стяжки не должна быть больше, чем 75% от поверхностной массы основного перекрытия пола.На практике толщина стяжки в конструкции звукоизоляционного плавающего пола ограничена диапазоном 50-90 мм."
В моем случае получается, что толщина будет 25мм+70мм=95мм. Это нормально? Ведь нельзя на 2 слоя 60мм, не хватит же?

[Андрей Смирнов]

С черновой стяжкой понятно.
Кроме перепакованных SSB 1, УРСА П-70 и самого SSB 1 можете указать на более эффективную вату, которая продается у нас.
а где это у нас? См. п.1 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17
На территории РФ по моим сведениям наиболее приемлемый вариант это SSB-1
Вы подсказали использовать плиты с ламинарной структурой волокон и плотностью 100-120+/-20 кг/м3. Но о таких плитах здесь никто и не слыхал. Более того, в интернете кроме украинского AcousticWool ничего нет. Разве только тот же SSB1. Как я понимаю, ламинарная структура - это горизантальное расположение волокон уменьшением динамической жесткости при одновременном увеличении звукоизоляционных свойств. Подскажите какую вату применить с учетом того что толщина должна быть 20мм и слоев будут 2? Ведь Вы помните, что я не экономил и не компромиссил .

Еще на свою голову посмотрел, Вы пишете:" Поверхностная масса стяжки не должна быть больше, чем 75% от поверхностной массы основного перекрытия пола.На практике толщина стяжки в конструкции звукоизоляционного плавающего пола ограничена диапазоном 50-90 мм."
В моем случае получается, что толщина будет 25мм+70мм=95мм. Это нормально? Ведь нельзя на 2 слоя 60мм, не хватит же?
масса черновой стяжки 25 мм добавляется к массе перекрытия. Правило 75% касается только массы стяжки поверх упругого слоя

[Ran]

Вклинюсь в ваше обсуждение.
Подскажите, а какой срок службы ваты под стяжкой?

[allz]

Если у ваты будет высокая динамическая жесткость, то может и 30 лет. А вот если меньшая динамическая жесткость, то тогда звукоизоляция будет лучше, но срок службы может уменьшиться. Да и свойства, которые были изначально, могут измениться.

[Андрей Смирнов]

Вклинюсь в ваше обсуждение.
Подскажите, а какой срок службы ваты под стяжкой?

Единой методики испытания строительных материалов по показателю долговечности не существует.
Это касается и минеральной ваты тоже.
Но на практике срок службы минеральной ваты составляет 25-50 лет и сравним со сроком службы здания.
Такие цифры предоставляют известные заводы-производители (Роквул, Изовер, Урса, Парок и т.п.).
В практике нашего проектного бюро плавающие полы с изоляционным слоем на основе минеральной ваты применяются уже более 17 лет без каких-либо нареканий на изменение физико-механических свойств.

[Ran]

Единой методики испытания строительных материалов по показателю долговечности не существует.
Это касается и минеральной ваты тоже.
Но на практике срок службы минеральной ваты составляет 25-50 лет и сравним со сроком службы здания.
Такие цифры предоставляют известные заводы-производители (Роквул, Изовер, Урса, Парок и т.п.).
В практике нашего проектного бюро плавающие полы с изоляционным слоем на основе минеральной ваты применяются уже более 17 лет без каких-либо нареканий на изменение физико-механических свойств.

Спасибо. Обычно стяжка кладется раз и редко потом переделывается при ремонте. А дома на советском пространстве как правило служат ОТ 50 лет. У меня лежит Шумостоп, но сам акустик груп дает на нее толи 15 лет гарантии, что очень мало для такого капитального сооружения в ремонте как стяжка. Что и непонятно с точки зрения строительства. А если после этого срока +-5 лет, стяжка осядет на коммуникации, то это будет хорошим сюрпризом.
Вы используете вату большей плотности чем Шумостоп, поэтому она по идее должна дольше жить...

[allz]

СПб.
Кроме SSB1 на что можно обратить внимание?
Если все же SSB1, то скажите пожалуйста какая прибавка будет по воздушному шуму по моим вариантам:
1) черновая стяжка 45мм+1 слой SSB1+пленка 20мкм+полусухая стяжка 60мм
2) черновая стяжка 25мм+2 слоя SSB1+пленка 20мкм+полусухая стяжка 70мм
(По умолчанию индекс изоляции воздушного шума монолитной плиты принимаем 50-52 Дб).

[Андрей Смирнов]

СПб.
Кроме SSB1 на что можно обратить внимание?
Если все же SSB1, то скажите пожалуйста какая прибавка будет по воздушному шуму по моим вариантам:
1) черновая стяжка 45мм+1 слой SSB1+пленка 20мкм+полусухая стяжка 60мм
2) черновая стяжка 25мм+2 слоя SSB1+пленка 20мкм+полусухая стяжка 70мм
(По умолчанию индекс изоляции воздушного шума монолитной плиты принимаем 50-52 Дб).

В любом случае ЗИ будет выше у конструкции №2.

[Андрей Смирнов]

Спасибо. Обычно стяжка кладется раз и редко потом переделывается при ремонте. А дома на советском пространстве как правило служат ОТ 50 лет. У меня лежит Шумостоп, но сам акустик груп дает на нее толи 15 лет гарантии, что очень мало для такого капитального сооружения в ремонте как стяжка. Что и непонятно с точки зрения строительства. А если после этого срока +-5 лет, стяжка осядет на коммуникации, то это будет хорошим сюрпризом.
Вы используете вату большей плотности чем Шумостоп, поэтому она по идее должна дольше жить...

Акустик групп не производит вату, он покупает её на фабриках и продает под своими торговыми марками, например, шумостоп С2 это Урса...

[allz]

Кроме SSB1 на какую акустическую вату можно обратить внимание в городе Санкт-Петербурге?
Или SSB1 однозначно лучше остальных?

[Андрей Смирнов]

Кроме SSB1 на какую акустическую вату можно обратить внимание в городе Санкт-Петербурге?
Или SSB1 однозначно лучше остальных?

В Paroc SSB-1 я уверен, что собой представляют другие ваты на вашем местном рынке я не знаю.

[allz]

Благодарю. Выбираю SSB1.
Не могли бы подсказать/указать схему устройства шва между комнатами. Шов обычно делают под дверью. Но как правильно этот шов сделать? Стяжечники просто пропиливают стяжку между помещениями. А ведь нужно их изолировать друг от друга! Как я понимаю, каждой комнате соответствует своя локальная плавающая стяжка (корыто). Как эти стяжки соединить? Естественно речь идет об основной стяжке. Черновую же надо целиком делать?

[Андрей Смирнов]

Черновая стяжка может устраиваться без швов между комнатами, но с выполнением норм по выполнению бетонных работ.
Плавающую стяжку лучше выполнять отдельно в каждой комнате, но это тоже не догма, многое зависит от постановки ЗИ задачи.
Шов можно выполнить путем пропила сплошной стяжки, а можно стяжку выполнять последовательно в каждой комнате, разделяя сегменты упругой прокладкой 5-8 мм.