Vibrofix

Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 27 дек 2019, 11:53

Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке с перекрытием на ж/б балках, по альбому из первого поста, "D112 – Подвесной потолок КНАУФ на металлическом каркасе", на подвесах Vibrofix PU. Мы из Черкасс, поэтому ваших специалистов вызвать нет возможности.

Сделали рассчет, все получается, профиль только на расстояниях чуть меньше чем в альбоме и поскольку в альбоме не указано какой нужен профиль, мы взяли потолще металл, вата и гипсокартон по альбому. Основная проблема, которую хотим решить - вибрация,громко слышно топот соседей сверху, по ушам бьет.

Остался единственный открытый вопрос. Сколько нужно виброподвесов, при общем весе потолка около 485кг и на что нужно ориентироваться, вес или расстояния указанные в альбоме. Мы взяли за основу вес, но расстояния между подвесми выходят значительно меньше чем по альбому.

Комната 15.7 кв.м., узкая (2.8x5.6). Заявленная оптимальная нагрузка на один виброподвес 7-14 кг.
У нас 7 направляющих на которые крепятся подвесы, по 2.8м каждая.

Выходит, чтобы попасть в нагрузку по весу с запасом мы можем поставить 42 или 49 подвесов.
При расстоянии от стены до крайних подвесов 1/3 от расстояния между подвесами, расстояние между подвесами у нас выходит 49см или 41см соответственно.

Можем также поставить 35 подвесов, но тогда нагрузка на подвес 13-14кг, что близко к лимиту, расстояние будет 60см, при том что по альбому рекоммендуемое расстояние между подвесами 60-75см, у нас намного меньше выходит, если рассчеты привязывать к среднему весу.

Подскажите, сколько подвесов ставить оптимально, если цель погасить топот?
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2019, 12:22

Не привязывайтесь к нагрузкам на подвес, следуйте рекомендациям Кнауф по расстоянию между подвесами и основными профилями.
Характеристики подвесов обладают нагрузочной толерантностью в широких пределах и полностью адаптированы к технологии Кнауф.
Кроме того, все табличные значения всегда усредняются и применимы к соразмерным помещениям.
В вашем случае комната несоразмерна и крепление каркаса может отличаться от усредненных рекомендаций.
При этом количество подвесов на кв.м. может быть большим по сравнению с рекомендациями.

Необходимо отметить, что проблема топота соседей сверху наиболее эффективно решается с помощью устройства плавающего пола в вышерасположенной квартире.
Любые мероприятия в вашей квартире будут ограничены по эффективности.
Это связано с физикой распространения ударного шума в зданиях и наличия косвенной передачи звука по примыкающим конструкциям стен и перегородок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 27 дек 2019, 12:43

Спасибо, Андрей.
Соседи пол делать не хотят, поэтому решаем по своим возможностям.

Тогда ближе всего к кнауфовским расстояниям у нас выходит 35 подвесов, и впритык в вес впишемся.
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2019, 13:00

ОК
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 27 дек 2019, 13:06

Пара дополнительных вопросов, если можно.
1) мастера предлагают профиля наполнить ватой, чтобы «не гремели», есть ли в этом смысл? В альбоме решений об этом нет ничего.
2) у нас на старом потолке штукатурка сыпется, планируем сбить только то что плохо держится, остальные оставить, в итоге поверхность будет с перепадами до 3 см, но и сам потолок само собой не идеально ровный, с одной стороны на пару см выше, это все каркасным потолком выравнивается конечно, но влияет ли это на звукоизоляцию и может есть смысл выровнять потолок перед тем как зашивать?
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2019, 13:47

заполнять профили ватой можно, но необязательно.
Вата в каркасе и так задемпфирует профили.
Перепады в глубине каркаса из-за неровности потолка не повлияют на звукоизоляцию конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 06 янв 2020, 10:29

Добрый день, Андрей.
Сбили на потолке старую штукатурку, которая плохо держалась и обнаружили между плитой перекрытия на потолке и внешней стеной в доме дырку вдоль всей стены в 1.5 до 2 см толщиной, ведет судя по всему до соседского пола, вставляем линейку, заходит на 15 см туда и упирается во что-то мягкое. Оттуда слышно соседские голоса очень отчетливо. До этого у нас был установлен потолок из гипсокартона на каркасной основе, без звукоизоляции, на обычных подвесах, крепился профилями к потолку и стене, голоса мы практически не слышали, только очень громкие. Но очень громкая была вибрация от топота.

Я так понимаю шов может быть техническим и штукатуркой заполнять его не стоит, иначе могут пойти трещины в другом месте. Помню, в школе на физике рассказывали что такие промежутки нужны в доме, потому-что материалы от температуры меняют свой обьем.

Подскажите, для лучшей звукоизоляции имеет ли смысл это отверстие чем-то заполнять, и если да, то какие материалы предпочтительнее, или достаточно накидать сверху штукатурки в пару сантиметров?
Последний раз редактировалось anyt 06 янв 2020, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 06 янв 2020, 10:42

возможно это важно, потолки 3 метра, над этой щелью ранее было большое количество штукатурки за счет закругленного угла между потолком и стеной, который прошлые владельцы квартиры сбивали полностью перед установкой потолка из гипсокартора.
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2020, 12:56

Никаких промежутков и щелей между ограждающими конструкциями здания быть не должно.
Эту щель надо тщательно заделать цементно-песчаным раствором.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 07 янв 2020, 14:54

Смотрели видео по монтажу звукоизоляционного потолка, во всех что нашли используется по бокам направляющий профиль, при этом в альбоме решений из прикрепленного поста его нет.

Вот направляющий профиль, о котором идет речь:
Изображение

А вот схема, по которой мы делаем потолок, тут направляющего профиля нету:
Изображение

Подскажите, имеет ли смысл добавлять этот профиль к решению из альбома, и на что это влияет?
Подготовили потолок, завтра хотим начать монтаж уже, и если использовать направляющий профиль, с него стоит начинать. Решение без направляющего профиля я смог найти только на этом сайте.
Заранее спасибо, за ответы.
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2020, 16:22

Не все продавцы акустических материалов знают и понимают гипсокартонную технологию Кнауф.
На иллюстрациях подвесной потолок с двухуровневым каркасом Кнауф D112.
В двухуровневых каркасах применяется направляющий профиль только в случае использования жестких регулируемых нониусных подвесов или звукоизоляционных креплений с малой усадкой под нагрузкой (например, Vibrofix Protector Extra).
Если применять эластичные звукоизоляционные подвесы, то под нагрузкой от веса потолка упругие элементы подвесов дают усадку на 1,5-3,0 мм (в зависимости от типа подвеса).
В этом случае применение направляющих профилей теряет смысл, т.к. они жестко крепятся к стенам и возможно образование "пуза" на поверхности подвесного потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 07 янв 2020, 20:17

У ребят, которые используют виброподвесы эти направляющие профили не крепятся жестко к стене.
Вот ссылка на видео, на моменте, когда вынимают дюбеля с профиля, что по идее убирает жесткий крепеж: https://youtu.be/IojUL2fxFKg?t=90
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2020, 20:54

Эти "ребята" так делают, т.к. много лет назад я это определил, когда мы еще были партнерами :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение anyt » 08 янв 2020, 10:21

Ого, это круто.
Ну так все же, вы можете сказать, нужен ли этот профиль, если он не прикреплен жестко к стене, как у ребят, или есть смысл делать все согласно альбома решений с этого форума :).
anyt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2019, 20:31

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 08 янв 2020, 14:41

Если выкручивать дюбели после монтажа потолка, то можно применять направляющие профили, но можно и без них.
На этом форуме нет никаких альбомов решений.
Есть ссылки на определенные профессиональные ресурсы.
В данном случае на детальный лист Звукоизоляционные системы Кнауф http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение es-domak » 23 янв 2020, 14:13

Андрей Смирнов писал(а):Если выкручивать дюбели после монтажа потолка, то можно применять направляющие профили...

Тогда какой смысл в этих профилях?
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Делаем звукоизоляцию потолка в кирпичной сталинке

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2020, 15:04

es-domak писал(а):Тогда какой смысл в этих профилях?

А в моих рекомендациях их и нет.
Это вы подняли вопрос "применять/не применять", а я только лишь прокомментировал :D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1