Vibrofix

Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 23 ноя 2019, 14:16

Приветствую всех участников форума!

Существует проблема хорошей слышимости шума со стороны соседей в однокомнатной квартире (план прикрепляю).
Кирпичный дом 1959 г. постройки, перекрытия сборные железобетонные (вид плит неизвестен), этаж средний.
Внешняя стена (№1) - толщиной в два кирпича.
Внутренняя несущая стена (№3) - толщиной в полтора кирпича.
Перегородка к соседям (№2) - двойная гипсолитовая, толщина каждой части предположительно 10 см.
Перегородка между комнатой и коридором (№4) - одинарная гипсолитовая оштукатуренная, толщиной примерно 12 см.

Очень хорошо слышно воздушный шум от соседей сбоку.
Со стороны соседей А - телевизор, музыка, разговоры. При приближении к стене разборчиво слышны слова обычной речи, на середине комнаты слова слышны, но неразборчиво. Телевизор и музыка, соответственно, слышны ещё сильнее.
Со стороны соседей B - телевизор и разговоры. Пенсионерка смотрит ток-шоу - в комнате разборчиво слышны слова, как будто в соседней комнате за неплотно закрытой дверью. Та же пенсионерка говорит по телефону - слова слышны тише, но так же разборчиво (знаю всю историю её болезней).
Стена к соседям B (№3) отслушана полностью - на слух звук распределяется равномерно, нет мест, где он был бы сильнее; простукивание не выявило никаких полостей; визуальных отверстий тоже нет. Звук от этой стены идёт также в той части, где она выходит в коридор (в коридоре всё слышно так же, как в комнате). Перегородка №2 также заметно переизлучает звук телевизора пенсионерки (слышно ухом на расстоянии нескольких сантиметров от перегородки). Перегородка №4 тоже переизлучает, но меньше (до двери в комнату слышно, дальше практически нет). Пол переизлучает почти незаметно (в полуметре от стены ещё слышны какие-то звуки при прижатом к полу ухе, дальше практически нет).
Перегородка к соседям А также не имеет визуальных отверстий и простукивается равномерно. Звук от соседей идёт равномерно по всей площади перегородки, немного усиливаясь в углах, т.е. в местах примыкания перегородки к несущим стенам. Также звук от соседей а распространяется по несущим стенам №1 и №3. По стене №3 переизлучение слышно хорошо (но меньше, чем перегородка №2 переизлучает со стороны соседей B). По стене №1 переизлучение слышно хуже (звук доходит до окна, в той части, которая за окном уже не слышен).

Кроме этого присутствует шум со стороны соседей сверху и снизу. Сверху - топот шагов и скрип половиц. Топот слышен хорошо - можно полностью отслеживать перемещение человека по комнате. Скрип также отчётливо локализуется, в отдельных местах скрипит душераздирающе, особенно летом, когда половицы и паркет расширяются. Голосов сверху не слышно.
Снизу живёт ребёнок, который бегает и прыгает по полу, а также радостно кричит. Топот ребёнка передаёт по несущим стенам (положение ребёнка в пространстве не локализуется на слух), вибрация при этом такая, что в шкафах дребезжит посуда. Крики слышны через перекрытия пола, идут по несущим стенам (№3 в большей степени, №1 в меньшей) и переизлучаются перегородками (№2 больше, №4 меньше).

Учитывая, что звуки через стену, смежную с подъездом, также слышны очень хорошо (топот по лестнице, разговоры, когда кто-то открывает почтовый ящик, висящий на смежной стене, слышно, как поворачивается ключ), есть предположение, что стены выполнены из какого-то облегчённого кирпича, который легко раскачивается и по которому разносятся все звуки.

Вопрос: можно ли в такой ситуации добиться какого-то заметного улучшения, если сделать в комнате изоляцию пола, потолка, стены №3 и перегородки №2? Имеется в виду не закладка метра ваты двумя слоями кирпича, а какие-то обозримые типовые конструкции в пределах 10-15 см.

Буду очень признателен за советы, а также за помощь в понимании причин такого распространения звука.
Вложения
IMG_2881_2.jpg
IMG_2881_2.jpg (70.85 Кб) Просмотров: 9912
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 23 ноя 2019, 14:27

Есть такой помощник, называется "поиск" :)
viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689
Гипсовые перегородки прекрасно переизлучают воздушный и структурный шумы.
Если кирпичные стены выполнены из красного полнотелого кирпича, то они не должны переизлучать шумы при указанной толщине.
Повышенная слышимость толстых стен возможно, если кирпич белый силикатный.
Перегородка 4 под замену на гипсокартонную конструкцию.
Стена 2 подлежит звукоизоляции одним из способов обсуждаемых по ссылке.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 23 ноя 2019, 15:14

Андрей, спасибо. Я много пользовался поиском, и все источники на этом форуме, и в прочих местах утверждают, что кирпичные стены указанной толщины не должны переизлучать шум. Тем не менее, они его переизлучают, причём сильно. Отсюда я и делаю вывод, что кирпич какой-то "не такой". Можно попробовать посверлить его, посмотреть, какой он там внутри, белый, красный, полнотелый - но что по факту от этого изменится? Проводить звук он меньше не станет.
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 23 ноя 2019, 16:36

Тогда решение следующее.
Стена 2 изолируется, как описано по ссылке.
Стена 3 изолируется облицовкой ГКЛ на независимом каркасе или на каркасе с помощью звукоизоляционных креплений (для уменьшения толщины конструкции).
Стена 4 демонтируется и вновь возводится по каркасной технологии.
Вложения
Облицовки Vibrofix.JPG
Облицовки Vibrofix.JPG (102.98 Кб) Просмотров: 9906
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 23 ноя 2019, 22:21

Понятно, значит без демонтажа по-видимому не обойтись. А в какой последовательности лучше выполнять звукоизоляцию пола, потолка и стен? С учётом того, что основной шум идёт с боков, а не сверху и снизу.

И, если можно, ещё один вопрос по поводу звукоизоляции двойной гипсовой перегородки.
В вариантах по ссылке есть следующее:
1. Засыпать песком.
2. Демонтировать и смонтировать вплотную к соседской, а потом сделать каркасную облицовку.
3. Снести всё напрочь и выложить кирпичную перегородку в 2 кирпича толщиной.
Правильно ли я понимаю, что засыпка песком никак не повлияет на переизлучение данной перегородкой звуков от стены №3? И насколько хуже вариант просто каркасной облицовки без перемещения перегородки вплотную к соседской? Для чего здесь нужно перемещение? Чтобы избежать эффекта масса-пружина-масса?
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 24 ноя 2019, 20:48

Демонтаж половины двойной стены и перемещение её вплотную к соседской нужно для уменьшения потерь площади вашего помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 25 ноя 2019, 22:12

Понятно, спасибо. А что насчёт порядка звукоизоляции поверхностей? Правильно ли сначала делать пол и потолок, а потом облицовку на независимом каркасе? Или порядок должен быть другим?
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2019, 22:42

Порядок звукоизоляционных мероприятий определяется результатами акустического обследования помещения.
В формате форума это сделать затруднительно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Василий87 » 27 ноя 2019, 23:08

Spellcaster
Вы из Питера судя по подписи - Vibrofix Liner сперва попробуйте найти в продаже))
Василий87
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:46
Откуда: Московская Область

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 28 ноя 2019, 22:53

Василий87,
Уже искал, вроде есть кое-где.
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 29 ноя 2019, 14:46

Vibrofix Liner не поставлялся в РФ.
Если вы "найдете" его, то это подделка.
Конструкция профиля защищена патентом и если кто-то его начнет подделывать, будет судебное разбирательство.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Spellcaster » 30 ноя 2019, 20:16

Андрей, спасибо за информацию. Не может быть такого, что кто-то привозит частным порядком и перепродаёт?
Spellcaster
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2019, 09:26

Нет, такое невозможно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Nikita » 02 дек 2019, 09:45

Андрей Смирнов писал(а):Нет, такое невозможно.

В Питере точно были, мы еще думали заказывать или нет на свои монтажи по Москве, возможно давно завезен был?
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2019, 10:06

Nikita писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Нет, такое невозможно.

В Питере точно были, мы еще думали заказывать или нет на свои монтажи по Москве, возможно давно завезен был?

Несколько лет назад была только одна поставка в Питер.
Больше интереса со стороны российских партнеров не было.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Nikita » 02 дек 2019, 10:43

Андрей, тогда это она) Некоторые позиции еще есть в наличии.
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49

Re: Звукоизоляция комнаты в однокомнатной квартире

Сообщение Василий87 » 02 дек 2019, 13:55

Это Питерская Acoustic Engineering <info@acousticspb.ru>
Прислали ответ:
"Vibrofix PU - нет, можем предложить Vibrofix Protector/
есть Vibrofix Liner 100."
Василий87
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:46
Откуда: Московская Область


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron