Vibrofix

Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Alexn » 13 июл 2019, 10:18

Всем привет.
Андрей, здравствуйте.
В квартире жилого доме есть проблемная фасадная внешняя стена-сэндвич следующим составом: бетон (9см) - пенополистирол либо пенопласт(10 см) - бетон(9см).
Проблема в том, что несмотря на общую толщину (порядка 30 см) данная стена неплохо транслирует все косвенные звуки снизу, сверху и сбоку от соседей. Слышны очень хорошо именно средние частоты (бытовые шумы) - громкий разговор, звук телевизора, музыка. Низкие частоты (летящий рядом самолет, например) данная стена отсекает неплохо.
Провёл звукоизоляцию трёх стен в комнате, осталась только одна - фасадная, и , как выяснилось, фоняет от неё прилично... Транслирует звуки как будто это гипсовая пазогребневая перегородка..
Подскажите, что делать в этой ситуации? Я так понимаю, всему виной - пенопласт внутри бетонной стены, который и даёт провалы в звукоизоляции из-за резонанса на средних частотах... Верно? Но что делать? Как можно уменьшить этот резонанс? Или какую конструкцию подобрать, чтобы увеличить дополнительную изоляцию и решить проблему?
Alexn
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:25
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 14 июл 2019, 09:53

Ситуация типичная для тонких массивных ограждений, в данном случае бетон 90 мм.
Звукоизоляция воздушного шума от звуков извне дома должна быть достаточной, т.к. звуку надо преодолеть бетон-ППС-бетон. И хотя ППС в данном случае не лучший материал, все же результат должен быть неплохим.
Другая ситуация со звуками внутри дома. Тонкая внутренняя бетонная стенка 90 мм очень хорошо переизлучает звуки из соседних квартир из-за невысокой массы и достаточно высокого значения т.н. критической резонансной частоты (СЧ). Именно поэтому вы слышите "разговорные" шумы, которые характеризуются среднечастотным спектром.
Решение возможно только с потерей площади - с помощью гипсокартонных облицовок на независимом каркасе.
Облицовку лучше выполнять из ГКЛ высокой плотности Кнауф Титан (Диамант, Сапфир).

звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg
звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg (103.59 Кб) Просмотров: 4020
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Alexn » 15 июл 2019, 23:35

Спасибо за подобранную конструкцию звукоизоляции.
Андрей, не подскажете ещё: в этой же комнате 3 стены были изолированы на независимом каркасе облицовкой тремя слоями ГВЛ. Результат: очень хорошо по воздушному шуму, по ударному тоже в целом неплохо, но при прослушивании "ухом" всё равно слышны звуки молотка, перфоратора, рубанка, но, естественно, в гораздо меньшей степени, чем на незвукоизолированных поверхностях. Это так и должно быть? Каркас по периметру прилегает через два слоя демпферной ленты из физически сшитого ППЭ. В направляющих профилях использованы виброшайбы для минимизации передачи вибраций от дюбеля на профиль. Вроде бы каких-то реальных звуковых мостиков не наблюдается, а небольшой фон ударного звука всё же остается...
Alexn
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:25
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 16 июл 2019, 09:53

Звуки молотка, перфоратора, рубанка относятся к структурным, а не воздушным шумам.
Изолировать структурный шум, который распространяется по строительным конструкциям, а не по воздуху, гораздо сложнее.
Но указанные вами облицовки должны заметно снижать звук перфоратора. Кроме того, спектр такого шума смещается облицовками в область НЧ и звук перестает быть звонким. А "глухие" НЧ звуки воспринимаются слухом гораздо легче, чем "звонкие" СЧ звуки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Alexn » 19 июл 2019, 11:57

Спасибо, Андрей.
Не подскажете, после звукоизоляции фасадной стены (способом, как вы написали выше) останется только одна область открытой - небольшая часть стены с радиатором отопления. Можно ли как-то уменьшить шум от этой части, например, установкой звукоизоляционных экранов из специальных акустических панелей на определенном расстоянии от батареи, или игра не стоит свеч?
Alexn
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:25
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 19 июл 2019, 12:13

Надежнее будет перенести радиатор и закрепить на облицовку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Alexn » 25 июл 2019, 16:45

А если на независимом каркасе между двумя ГКЛ положить мягкую ДВП, улучшится ли дополнительная звукоизоляция за счет демпфирования листов гипсокартона?
Alexn
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:25
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 25 июл 2019, 17:03

Alexn писал(а):А если на независимом каркасе между двумя ГКЛ положить мягкую ДВП, улучшится ли дополнительная звукоизоляция за счет демпфирования листов гипсокартона?

Возможен двоякий результат.
С одной стороны, увеличится ЗИ облицовки на частоте волнового совпадения в диапазоне 2000-3000 Гц.
С другой стороны, может снизиться ЗИ на частоте резонанса системы "масса-пружина-масса", где массами служат листы гипсокртона, а пружиной упругость мягкого ДВП.
Это необязательно, но возможно, если резонансная частота попадет в нормируемый диапазон частот.
Кстати, если между двух ГКЛ зажать, например, слой пенополиэтилена 3-5 мм, то ЗИ точно уменьшится на средних частотах, это проверенный факт.
В подобных случаях применяют вязкоэластичные мембраны или просто добавляют третий слой ГКЛ.
Это дешевле и надежнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение George8 » 03 сен 2019, 17:34

Здравствуйте. Какой из материалов лучше для зи межквартирной стены от воздушного шума(громкий разговор,детский плач) по схеме w626: роквул акустик батс 50 мм или акустик батс ультратонкий 27 мм. И какую нагрузку выдерживает данная конструкция,если крепить полки к стоечным профилям? Спасибо.
George8
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:42

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение Андрей Смирнов » 03 сен 2019, 18:12

George8 писал(а):Здравствуйте. Какой из материалов лучше для зи межквартирной стены от воздушного шума(громкий разговор,детский плач) по схеме w626: роквул акустик батс 50 мм или акустик батс ультратонкий 27 мм. И какую нагрузку выдерживает данная конструкция,если крепить полки к стоечным профилям? Спасибо.

Чем больше глубина каркаса облицовки и толще слой поглотителя, тем выше её звукоизоляция.
Поэтому роквул акустик батс 50 мм будет предпочтительнее акустик батс ультратонкого 27 мм.
Последний разработан специально для компромиссных тонких облицовок, когда невозможно себе позволить более толстые и эффективные конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция проблемной стены в квартире

Сообщение George8 » 03 сен 2019, 18:22

Благодарю за быстрый ответ!!!
George8
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:42


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26