Vibrofix

Выбор ваты под тонкую стяжку

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение Totor » 29 мар 2021, 11:03

zz1890 писал(а):Андрей, хотелось бы снова обратиться за консультацией. К сожалению ремонт затянулся и реальный переезд в квартиру откладывался долгое время. Согласно первоначального плана была выполнена тонкая стяжка ~40мм по вате Paroc ssb 1 20мм, на стяжку уложена паркетная доска 7мм плавающим способом на подложку tuplex 3мм. Пол получился достаточно гулким, но не сказать что это сильно напрягает. Но в первый же день приезда с ребенком, нас посетили соседи снизу со словами что у них трясется люстра. Честно говоря оценить реальный масштаб проблемы (послушать у них в квартире) возможности пока не было. Но ситуация напрягает, ребенок на спокойно не ходит - беготня и прыжки у нас норма. Я предполагал что вся эта "гулкость" по сути находится в нашей квартире, но вот теперь есть сомнения. С одной стороны я сомневаюсь что беготня 20кг ребенка может создать вибрацию на плите перекрытия (чтобы затряслась люстра), но с другой стороны очевидно что "что-то" снизу было слышно.

Хотел бы у вас узнать. Вообще ситуация с недогруженной ватой (вследствие тонкой стяжки) в теории строительной акустики может ли создать по сути обратный эффект? Некое переизлучение ударных шумов со стяжки на перекрытие?


Как раз хотел узнать от очевидца работу тонких стяжек. Но не понял одно - какую стяжку вы таки использовали, weber 4350 или что?
Totor
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение Totor » 29 мар 2021, 11:12

Андрей Смирнов писал(а):
zz1890 писал(а):

Вата точно здесь ни при чем, Paroc ssb 1 продается уже много лет миллионами кв.м.
Нужно оценивать конструкцию пола в целом.
Стяжка всего 40 мм по слою Paroc ssb 1 обладает достаточно высокой резонансной частотой, что может влиять на реакцию люстры.


С Paroc ssb1 вообще не очень понятно, если честно. На форуме вы пишите что это близкий аналог вашей вате Сонет. Но

Sonet
Плотность 120+-10 кг/м3
Мпа 0,42
Кпа 41

Paroc
Плотность 115+-10
Мпа 0,26
Кпа 15

Возможно русский Парок не так сильно похож на ваш и у вас в продаже нечто иное?
Totor
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение Андрей Смирнов » 29 мар 2021, 11:25

Totor
что вам непонятно конкретно?
Действительно, характеристики парока ccб1 и Акустиквул Сонет Ф близки.
Что вас смущает?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение zz1890 » 29 мар 2021, 23:02

Андрей Смирнов писал(а):Вата точно здесь ни при чем, Paroc ssb 1 продается уже много лет миллионами кв.м.
Нужно оценивать конструкцию пола в целом.
Конструкция самого перекрытия может быть "слабой" с точки зрения звукоизоляции.
Вы же не "запускали" ребенка бегать по голому перекрытию до выполнения плавающего пола и не проверяли субъективный ЗИ эффект.
Возможно соседи снизу услышали бы не детскую беготню, а топот слонов и люстра не тряслась бы, а раскачивалась.
Стяжка всего 40 мм по слою Paroc ssb 1 обладает достаточно высокой резонансной частотой, что может влиять на реакцию люстры.
А может у предыдущих жильцов в вашей квартире не было маленьких детей и соседи снизу просто не знали об уровне ЗИ перекрытия, т.к. не было детского топота.

Благодарю за ответ. Да оценить эффект до и после монтажа стяжки возможности нет. И да, вы правы в том, что в квартире до ремонта никто не проживал и соседи снизу были избавлены от каких либо шумов.
С точки зрения физики процесса, я правильно понимаю что в данной ситуации нормы по звукоизоляции от ударного шума скорее всего выполнены, т.е. вата выполняет свою функцию, но тонкая стяжка, выступая в роли мембраны, создает гул (резонирует), который распространяется и вверх (к нам в квартиру), и вниз (к соседям), проходит через слой ваты и перекрытие по сути в виде воздушного шума? И в данной ситуации вопрос скорее к звукоизоляции самого перекрытия? Добавлю что дом монолитный, перекрытие монолит 200мм лежит на несущих колоннах 300х600 мм, колон в принципе не очень много, выходит примерно так что на одну колонну приходится около 10 м2 перекрытия.
Последний раз редактировалось zz1890 29 мар 2021, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
zz1890
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 01:08
Откуда: Москва

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение zz1890 » 29 мар 2021, 23:04

Totor писал(а):Как раз хотел узнать от очевидца работу тонких стяжек. Но не понял одно - какую стяжку вы таки использовали, weber 4350 или что?

Да, заливали weber 4350
zz1890
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 01:08
Откуда: Москва

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение zz1890 » 29 мар 2021, 23:19

Еще гипотетический вопрос :) Если бы мы выполнили тонкую стяжку по тонкой же подложке 4-5мм типа Акуфлекс или Техноэласт акустик или Шуманет, это сыграло бы в лучшую сторону в смысле тех эффектов, которые мы сейчас имеем?
zz1890
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 01:08
Откуда: Москва

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение Totor » 30 мар 2021, 02:48

zz1890 писал(а):
Totor писал(а):Да, заливали weber 4350


Вообще странно, по испытаниям должно давать и не мало. Правда вата Изовер мягче. Хотя мягкие ваты не рекомендуют под легкие и сборные стяжки, в испытаниях у них вата 65-85. Для меня не ясен этот вопрос...

Изображение
Изображение
Totor
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение zz1890 » 31 мар 2021, 00:01

Да протокол испытаний обнадеживает конечно. Реальность правда оказывается немного иной :) хотелось бы разобраться конечно не сделали ли мы барабан, который "бубнит" при каждом шаге.
zz1890
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 01:08
Откуда: Москва

Re: Выбор ваты под тонкую стяжку

Сообщение Totor » 03 апр 2021, 14:43

Кстати насчет тонких подложек под наливайку - дают они неизмеримо меньше ваты. В теории. Прикреплю сюда протоколы Weber 4350 по тонкой подложке Weber Флор 4955 дБ-мат толщиной всего 2,5 мм и Протокол Кнауф по 5мм Вибростопу.

Изображение
Изображение
Totor
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40