Здравствуйте, Андрей,
Сложилось ощущение что у вас, у одного из немногих есть опыт реализации тонких стяжек по вате, поэтому надеюсь на вашу консультацию.
Подскажите пожалуйста можно ли применять плиты средней жесткости например шумостоп С2/К2 (плотность шумостоп С2 70 кг/м3) или Akufloor-S20 (плотность 90 кг/м3) под тонкой стяжкой выполненной наливным полом (производитель плит рекомендует конечно стяжку 100-120 кг/м2). По материалам данного форума и альбома кнауф подобные решения (с тонкой стяжкой) существуют, однако кнауф рекомендует использовать вату плотностью не менее 120 кг/м3. В линейке вебер также существует наливной пол по мин. вате с толщиной стяжки от 25мм, рекомендаций по плотности ваты нет.
По результатам изучения вопроса как я понимаю уменьшение толщины стяжки уложенной на вату ведет к двум отрицательным аспектам
1. Снижение жесткости конструкции и, соответветственно, лучше использовать более жесткую вату.
2. Снижение массы конструкции, что приводит к росту собственной и резонансной частот.
Здесь на форуме неоднократно упоминется что резонансная частота конструкции должна быть менее 100 Гц, чем меньше тем лучше. Кстати хотелось бы уточнить. В Своде правил по проектированию и строительству фигуриюут две формулы
собственная частота f0 = 0.16 * sqrt (Eдин / (m * d)), m - повехностная плотность стяжки;
резонансная частота fр = 0.16 * sqrt (Eдин * (m1 + m2) / (m1 * m2 * d * (1-е))), m1 - повехностная плотность перекрытия, m2 - повехностная плотность стяжки, e - отностильеное сжатие
Понятно что при массе перекрытия значительно превышающем массу стяжки частоты будут довольно близки, но fp всегда больше f0. К какой из этих частот следует применять критерий не более 100 Гц? Скажем в ситуации если расчет дает f0 = 80 Гц, а fр = 90 Гц, такая конструкция уже "не очень" или "еще ничего"?
Мне нужно выбрать вату из доступных к покупке в Москве и параметры которой удалось найти. Предполагаемая конструкция пола - жб перекрытие 200мм (повехностную плотность возьмем 450 кг/м2) + вата 20мм + наливной пол 40мм (поверхностую плотность примем 80 кг/м2). Ниже несколько вариантов с расчетами
1. Шумостоп С2/К2 Един = 1.6 * 10^5 Па при 2000 Па, плотность 70 кг/м3, толщина 20мм
f0 = 0.16 * sqrt(1.6 * 10^5 / 80 / 0.02) = 50 Гц
fр = 0.16 * sqrt(1.6 * 10^5 * (450 + 80) / 450 / 80 / 0.02 / (1 - 0.15)) = 60 Гц
С частотами я предполагаю все хорошо, но плотность ваты шумостоп С2 - 70 кг/м3. Допустимо такое? Могут ли быть проблемы? Пол делаю в квартире, соответственноо запредельных нагрузок нет, но бытовая техника на кухне, шкафы по периметрам комнат и тп естественно присутствуют. Жизнеспособно ли это?
2. Akufloor-S20 Един = 2.3 * 10^5 Па при 2000 Па, плотность 90 кг/м3, толщина 20мм
f0 = 0.16 * sqrt(2.3 * 10^5 / 80 / 0.02) = 61 Гц
fр = 0.16 * sqrt(2.3 * 10^5 * (450 + 80) / 450 / 80 / 0.02 / (1 - 0.05)) = 67 Гц
3. Роквул флорбатс Един = 6.8 * 10^5 Па при 2000 Па, плотность 120 кг/м3, толщина 25мм
f0 = 0.16 * sqrt(6.8 * 10^5 / 80 / 0.025) = 93 Гц
fр = 0.16 * sqrt(6.8 * 10^5 * (450 + 80) / 450 / 80 / 0.025 / (1 - 0.04)) = 103 Гц
Частоты наверное уже великоваты?
4. Технофлор Стандарт Един = 3.6 * 10^5 Па при 2000 Па (предположительно, рассчитано косвенно), плотность 99–121 кг/м3, толщина 30мм
f0 = 0.16 * sqrt(3.6 * 10^5 / 80 / 0.03) = 62 Гц
fр = 0.16 * sqrt(3.6 * 10^5 * (450 + 80) / 450 / 80 / 0.03 / (1 - 0.05)) = 68 Гц
Правильно ли я мыслю что надо выбирать из Akufloor-S20 и Технофлор Стандарт?
Но опять же дилема Akufloor-S20 плотность ваты ниже, но зато толщина 20мм, что вобщем-то важно, да и итоговая жесткость конструкции наверное чем тоньше подложка, тем лучше. Технофлор Стандарт по сути хорош всем, кроме толщины Идеально была бы вата Технофлор 20мм, но увы такой не существует
Можете ли дать рекомендацию по выбору из предложенных кандидатов? Или может быть вы или уважаемые форумчане подскажует какие-то еще варианты, которые я упустил.
Так же пользуясь случем хотелось бы проконсультироваться по ситуации в целом как вы уже поняли у меня есть ограничения по высоте пола, ситуация так же осложняется тем, что по полу идут трубы отопления в теплоизоляции. Перепады плиты перекрытия до 40 мм (в центре квартиры "яма", к фасадным стенам уровень поднимается). Была залита черновая стяжка из полистеролбетона для сведения уровня в ноль по всей площади в результате большая часть комуникаций либо в уровне черновой стяжки либо слегка над ней (3-7мм), а подходя к фасадным стенам (к радиаторам) трубы начинают подниматься выше уровня стяжки, трубы закреплены к полу текстильной лентой.
Мой план
1. Выбрать с вашей помощью вату
2. Уложить вату на черновую стяжку и, где возможно, на трубы (где уровни труб и стяжки совпадают или близки), где трубы над уровнем стяжки - уложить вату вокруг них, как по схеме из поста viewtopic.php?f=1&t=2565&p=22094#p22646
Нужно ли уложить на трубы (как в схеме) мембрану (выберу из того что в наличии у нас), можно ли использовать для этих целей рулонную звукоизоляцию (4-5мм толщиной)? Или достаточно только обеспечить гидроизоляцию (пленкой), а теплоизоляция труб сыграет роль демпфера и так?
3. Наливной пол 35-40мм (кнауф или вебер)
Рабочая схема?
Прощу прощения пост получился большой много вопросов, буду очень признателен за помощь, боюсь ошибиться