Vibrofix

Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение es-domak » 10 май 2019, 19:22

А про настил можете уточнить?

es-domak писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Основную часть веса пола на лагах составляет настил пола, а не лаги, поэтому массу регулируют толщиной настила.

Настил из более тяжелых материалов, например из ЦСП-плит, будет лучше чем настил из фанеры?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2019, 08:13

Сложно судить, т.к. сравнения по ЗИ конструкций полов на основе ЦПС, фанеры или других материалов не существует.
Но с точки зрения теории фанера предпочтительнее, т.к. обладает более высокими внутренними потерями и меньшей цилиндрической жесткостью.
А эти свойства ведут к увеличению ЗИ особенно на средних частотах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение es-domak » 11 май 2019, 12:49

Андрей, просьба рассмотреть еще один вариант и сравнить с его с вариантом Лаги-на-Силомере.

Читая форум, наткнулся на описание вот такой конструкции:
Плавающий пол КНАУФ-Флисэстрих минимальной толщины.JPG
Плавающий пол КНАУФ-Флисэстрих минимальной толщины.JPG (48.01 Кб) Просмотров: 2090


И Ваш комментарий к этой конструкции:
viewtopic.php?f=1&t=1294#p6109
"Конструкция 5.4 при общей толщине всего 55 мм удовлетворяет всем (!!!) самым жестким требованиям по изоляции ударного шума для жилья категории "А".


В Альбоме решений КНАУФ я нашел, что эта конструкция обеспечивает снижение ударного шума на 30 дБ.
А вот данные по снижению воздушного шума не нашел.

Вопросы такие:
- Действительно ли такая конструкция снижает ударный шум на 30 дБ?
- На сколько такая конструкция снижает воздушный шум?
- Не нашел такого продукта КНАУФ Флисэстрих на сайте КНАУФ. Видимо, сейчас вместо него что-то другое производится. Какой продукт надо использовать вместо КНАУФ Флисэстрих?
- Подойдет ли такое решение для моего случая? В принципе высота небольшая - как раз подходит под мой случай.
Мне разрешают стяжку 3 см, а в этой конструкции 3,5 см, думаю мне разрешат и 3,5 см.
- Насколько изменится звукоизоляция такой конструкции по сравнению с Лагами-на-Силомере (ударный, воздушный шум, на каких частотах)?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2019, 13:44

Вы привели выдержку из альбома чертежей звукоизоляционных конструкций, который разработали инженеры проектного бюро нашей компании. Кроме того, в конструкциях этих полов применяются изоляционные материалы нашего собственного производства - мембрана Vibrostop и акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F (Floor) :)
Обе конструкции мы испытывали в акустической лаборатории НИИ Строительных конструкций в Киеве и есть официальные протоколы.
Поэтому показатели изоляции ударного шума вполне реальные.
Испытаний по изоляции воздушного шума различными конструкциями полов обычно не делают, т.к. этот показатель существенно зависит от ЗИ исходного перекрытия.
На практике указанная конструкция пола имеет эффективность по воздушному шуму 3-4 дБ.
Если применять обычную цементно-песчаную стяжку 60-80 мм, можно получить прибавку в 6-8 дБ.
Данная конструкция является компромиссом в случаях, когда нет возможности выполнять более толстый пол.
Плавающий пол на лагах будет более эффективен на средних частотах.
На российском рынке можно найти аналоги составу Кнауф Флисэстрих ФЕ 30.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение es-domak » 12 май 2019, 12:26

Андрей Смирнов писал(а):На практике указанная конструкция пола имеет эффективность по воздушному шуму 3-4 дБ.
Данная конструкция является компромиссом в случаях, когда нет возможности выполнять более толстый пол.

Интересный вариант.
Насколько я понял, звукоизоляция в этом варианте немного уступает Лагам на креплениях Vibrofix Floor или на Силомере:
- по ударному шуму разница всего на 4 дБ (34 дБ - лаги, 30 дБ - плавающий пол Кнауф-Флисэстрих по AcousticWool Floor)
- по воздушному шуму разница больше - примерно 10 дБ (15 дБ - лаги, 4 дБ - плавающий пол).
Это правильные цифры?
Много это или мало - разница по воздушному шуму в 10 дБ? Что значит эта разница на практике?

Из плюсов у этого варианта, как мне кажется - проще монтаж пола.

Поэтому, интересно рассмотреть этот вариант - подходит ли он для моего случая?
Или есть какие-то причины, которые не позволяют использовать этот вариант?

Как мне кажется, чтобы его применить у меня, нужно продумать следующие моменты:
1) Неровные перекрытия.
Для укладки акустической плиты ведь нужно ровное перекрытие?
Как его можно выровнять?
2) Кабели на перекрытии.
Можно ли в акустической плите сделать вырезы для кабелей?
Насколько ухудшится звукоизоляция от этих вырезов?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция пола квартиры в панельном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 13 май 2019, 11:01

Вы задаете одни и те же вопросы повторно.
Я ещё в первом своем ответе все написал и моя точка зрения не поменялась.
В вашем случае, как мне кажется, пол на лагах более приемлем.

Разницу в уровне звукового давления 10 дБ человек воспринимает, как разницу в громкости примерно в 2 раза.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26