es-domak писал(а):Как я понимаю, есть только следующие варианты:
1) Пол на лагах на силомере.
Тут проблема в гофрах, придется в лагах делать вырезы под гофры. Допускается ли это?
только этот вариант и подходит. В лагах можно выполнять разрывы и вырезы под гофры
2) Листовые материалы (например ГВЛВ) на плитах из акустической ваты.
Проблема: как выровнять основание под акустические плиты?
Опять же мешают гофры.
этот вариант не получится
3) Применить облегченные смеси.
В интернете пишут, что есть смеси с разными видами наполнителей.
Даже пишут, что такие смеси сами по себе являются и звуко- и тепло- изоляционными.
Вот например статья:
https://www.ivd.ru/stroitelstvo-i-r...a ... boty-23441
Там перечисляются: Убо КНАУФ, Основит Стартолайн FC43 L, Ivsil Termolite, Paladium Palafloor 307, Старатели «Стяжка лёгкая».
Наполнители: керамзит, пеностекло, пенополистирол, вермикулит.
Может быть применить такую смесь?
не бывает таких звукоизоляционных смесей, это всё маркетинг. Теплоизоляционные смеси бывают, но не ЗИ
4) Попытаться по звукоизоляционному слою уложить стяжку 3 см каким-нибудь супер-прочной смесью.
Насколько это реально?
теоретически можно, но такой пол может бухтеть из-за малой толщины
Какие есть еще хорошие варианты?
Какой вариант будет лучше?
Пол на лагах на креплениях Vibrofix Floor или на силомере
Посоветуйте, пожалуйста.
В принципе, если хороших решений нельзя найти, то придется радикально переделывать: поднимать дверные проемы и переделывать электрику (чтобы убрать гофры с перекрытий).
Андрей Смирнов писал(а):1) Пол на лагах на силомере.
только этот вариант и подходит. В лагах можно выполнять разрывы и вырезы под гофры
Андрей Смирнов писал(а):2) Листовые материалы (например ГВЛВ) на плитах из акустической ваты.
этот вариант не получится
Андрей Смирнов писал(а):3) Применить облегченные смеси.
не бывает таких звукоизоляционных смесей, это всё маркетинг. Теплоизоляционные смеси бывают, но не ЗИ
Андрей Смирнов писал(а):4) Попытаться по звукоизоляционному слою уложить стяжку 3 см каким-нибудь супер-прочной смесью.
теоретически можно, но такой пол может бухтеть из-за малой толщины
es-domak писал(а):Андрей, спасибо!
Объясните, пожалуйста, поподробнее по каждому из вариантов.Андрей Смирнов писал(а):1) Пол на лагах на силомере.
только этот вариант и подходит. В лагах можно выполнять разрывы и вырезы под гофры
Как выравнивать лаги с учетом уклонов перекрытий и их разного уровня?
Как потом по лагам уложить плитку?
лаги выставляются по уровню с помощью подкладок разной толщины. А крепления Vibrofix Floor сами позволяют регулировать лаги по высотеАндрей Смирнов писал(а):2) Листовые материалы (например ГВЛВ) на плитах из акустической ваты.
этот вариант не получится
Почему не получится?
Я видел в альбоме решений такой вариант.
у вас высота не позволяет. Надо сначала выполнить выравнивающую стяжку по уровню по всей площади квартиры, потом уложить минеральную вату, потом выполнить настил. Но такой тип пола не спасет от прыжков детей. Поэтому по совокупности аспектов ответ отрицательныйАндрей Смирнов писал(а):3) Применить облегченные смеси.
не бывает таких звукоизоляционных смесей, это всё маркетинг. Теплоизоляционные смеси бывают, но не ЗИ
А если эту смесь уложить по звукоизоляционной подложке?
То есть это получится вариант как со стяжкой, только вместо ЦПС-смеси - облегченная смесь.
звукоизоляция тем выше, чем больше масса стяжки. Облегченные составы не нагрузят упругий слой в достаточной степениАндрей Смирнов писал(а):4) Попытаться по звукоизоляционному слою уложить стяжку 3 см каким-нибудь супер-прочной смесью.
теоретически можно, но такой пол может бухтеть из-за малой толщины
Есть какие-то способы снизить вероятность бухтения?
если бы были способы, я бы просто их изложил
Андрей Смирнов писал(а):...
- Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ (dRw)
- Индекс снижения ударного шума: на 18-22 дБ (dLnw)
...
Андрей Смирнов писал(а):Кстати, вариант "Гамма" подразумевает применение комбинированного упругого слоя "сухая засыпка + минеральная вата".
es-domak писал(а):Кстати, а чем "Гамма" отличается от варианта (2) "листы ГВЛВ по акустическим плитам", который мы выше обсуждали?
Ведь по сути это одно и тоже.
Только в "Гамме" в качестве выравнивающей используется засыпка из керамзита, а в варианте "ГВЛВ по акустическим плитам" используется выравнивание какой-нибудь смесью.
Какая разница у этих двух вариантов по звукоизоляции?
es-domak писал(а):Добрый день, Андрей!
Можно еще уточню по варианту "Плавающий пол на лагах с упругими опорами из материала Sylomer"?
1) Какая все-таки должна быть минимальная высота такого пола?
чем больше высота лаги, тем выше звукоизоляция пола при прочих равных условиях. Причем с точки зрения ЗИ увеличение массы пола на лагах, например, в 2 раза аналогично увеличению высоты лаг в 2 раза
2) Читал форум, понял что для изоляции воздушного шума нужна масса, поэтому самым эффективным вариантом считается ЦПС-стяжка.
А за счет чего достигается изоляция воздушного шума при применении пола на лагах? Масса ведь меньше, чем в ЦПС-стяжке?
плавающий пол на основе стяжки работает немного по-другому, чем плавающий пол на лагах. Как правило, плавающая массивная стяжка обладает более высокой ЗИ на низких частотах, а плавающий пол на лагах более высокой ЗИ на средних частотах
3) Если подкладывать листовые материалы для выравнивания (как Вы точно выразились "тотальный геморрой"), есть какие-то требования по прочности этого подкладочного материала?
фанера, ДВП, ГКЛ, МДФ, ДСП, ОСБ и т.п.
4) Читал здесь на форуме, что Vibrofix Floor или Sylomer, можно не крепить к перекрытию, что их можно приклеить. Не хочется сверлить перекрытие.
Можете порекомендовать чем лучше клеить? Желательно конкретную марку?
Vibrofix Floor или Sylomer можно вообще не крепить/приклеивать к перекрытию. Из-за массы пола опоры никуда не денутся и не сдвинутся. Закрепление к полу нужно только для удобства монтажа в процессе устройства конструкции. Клеить можно любым монтажным клеем для полиуретана, например, Sikaflex-11FC
Андрей Смирнов писал(а):1) Какая должна быть минимальная высота пола "Плавающий пол на лагах с упругими опорами из материала Sylomer"?
чем больше высота лаги, тем выше звукоизоляция пола при прочих равных условиях. Причем с точки зрения ЗИ увеличение массы пола на лагах, например, в 2 раза аналогично увеличению высоты лаг в 2 раза
Андрей Смирнов писал(а):Если подкладывать листовые материалы для выравнивания (как Вы точно выразились "тотальный геморрой"), есть какие-то требования по прочности этого подкладочного материала?
фанера, ДВП, ГКЛ, МДФ, ДСП, ОСБ и т.п.
es-domak писал(а):Можете порекомендовать чем лучше клеить? Желательно конкретную марку?
Закрепление к полу нужно только для удобства монтажа в процессе устройства конструкции. Клеить можно любым монтажным клеем для полиуретана, например, Sikaflex-11FC
Андрей Смирнов писал(а):Я не могу повторять одно и тоже несколько раз.
Андрей Смирнов писал(а):Используйте лаги максимальной высоты, которую позволяет конструкция вашей квартиры.
Андрей Смирнов писал(а):Основную часть веса пола на лагах составляет настил пола, а не лаги, поэтому массу регулируют толщиной настила.
Андрей Смирнов писал(а):Я не понимаю вопроса типа "Допускается, например, лага высотой 3 см?"
Андрей Смирнов писал(а):чем больше расстояние от перекрытия до настила пола, т.е. чем больше высота лаг, тем выше ЗИ.
Приблизительная зависимость: при каждом удвоении глубины каркаса ЗИ увеличивается примерно на 5-6 дБ и наоборот.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49