Vibrofix

Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 03 апр 2019, 15:40

Здравствуйте!

Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями. Перекрытие: деревянные балки; по нижнему краю деревянный накат с засыпкой; сверху по лагам щелястый горбатый дощатый пол; между засыпкой и полом - воздушный промежуток.

При выравнивании полов желательно будет увеличить звукоизоляцию по воздушному шуму снизу (речь, телевизор...).

Андрей, какой вариант может дать прирост звукоизоляции по воздушному шуму снизу?

1. Укладка поверх дощатого пола фанеры 2х18 мм.

2. Замена дощатого пола фанерой 2х18 мм с заполнением воздушного пространства звукопоглощающим материалом на более 50% высоты (вариант наименее желательный, поскольку полы не скрипят и вскрывать их не хотелось бы).

3. Укладка на существующий пол в комнате 3 х 5 м (три стены которой - капитальные кирпичные, из них две - по 5 м) вдоль длинных стен 6-ти лаг 50х50мм с заполнением звукопоглощающим материалом. Сверху фанера 18мм в два слоя.
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 03 апр 2019, 20:40

Обычно такой тип перекрытий обладает достаточно высокой ЗИ и звук телевизора и голос человека должны изолироваться хорошо.
Необходимо разобраться в конструкции перекрытия и определить каналы распространения шума.
И только потом осознанно проводить звукоизоляционные мероприятия.

Что было уложено поверх дощатого пола?
Какова общая толщина перекрытия от наката до настила?
Какова толщина засыпки?
Каков материал засыпки?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 04 апр 2019, 13:59

Конструкция перекрытия типовая для того времени. Судя по Справочнику гражданского строительства (58г.) плотность таких перекрытий с деревянными балками 120 - 150 кг/м2 (для упрощенного варианта) и 200 - 250 кг/м2 (обычный вариант). Для всех вариантов полная высота дана 30 - 34 см.

Неплохая иллюстрация представлена здесь:
http://сталинка.com.ua/images/remont/perekrytiya/drawings/1.png

Именно этот вариант, судя по всему, применен у меня. Прикидочно плотность перекрытия можно принять ~ 200 кг/м2, не более. Полы не вскрывались, щупом через щель воздушная прослойка оценена в ~ 15 см. Материал засыпки, скорее всего, песок и есть.

Поверх дощатого пола ничего не уложено.

Заявленный по Справочнику проектный индекс изоляции воздушного шума для этого варианта перекрытий 46 дБ (Rw ~ 48 дБ). При проживании нормальной семьи такой индекс может и достаточен.

В квартире снизу был выполнен большой ремонт в стиле аля-Апартаменты для дневных и ночных встреч (по простому - по-суточный бордель), из-за,- порой,- разнузданного характера этих встреч, к проживанию нормальной семьи это не отнесешь. На потолке выполнялись разного рода многоярусные гк-конструкции. В комнате снизу, под указанной комнатой (3 х 5 м), вроде, в основном натяжной потолок, но комнату разделили перегородкой, правда, не доходящей до потолка. Подробностей не знаю.

Выполнение масштабной ЗИ на таких легких перекрытиях (и в данном случае), имхо, не имеет большого смысла из-за непропорционально больших затратах полученному результату.

Планируется ремонт, при проведении которого желательно получить (бонусом))) хотя бы небольшой прирост ЗИ (3..5 дБ).

PS ссылка почему-то не раскрылась, но можно через копи-пасте ее посмотреть
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 06 апр 2019, 11:07

Андрей, с учетом дополнительных данных, предоставленных в ответ на Ваши вопросы, можно ли сказать даст ли прирост ЗИ по воздушному шуму какой-либо из трех вариантов?
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 06 апр 2019, 11:37

1. Укладка поверх дощатого пола фанеры 2х18 мм.

2. Замена дощатого пола фанерой 2х18 мм с заполнением воздушного пространства звукопоглощающим материалом на более 50% высоты (вариант наименее желательный, поскольку полы не скрипят и вскрывать их не хотелось бы).

3. Укладка на существующий пол в комнате 3 х 5 м (три стены которой - капитальные кирпичные, из них две - по 5 м) вдоль длинных стен 6-ти лаг 50х50мм с заполнением звукопоглощающим материалом. Сверху фанера 18мм в два слоя.



В конструкции деревянного пола звукоизоляцию определяют:
1. толщина и масса настила пола, а также наката и засыпки, т.к. ЗИ напрямую зависит от массы ограждения
2. наличие (отсутствие) специальных упругих опор между лагами и балками перекрытия (например, Vibrofix Floor)
3. укладка акустической минеральной ваты между лагами (например, Acousticwool Sonet)

Если в конструкции вашего деревянного пола нет щелей и неплотностей, то:
- укладка поверх дощатого пола фанеры ничего не даст, т.к. прирост массы невелик
- замена дощатого пола фанерой не имеет смысла, т.к. масса не меняется
- заполнение воздушного пространства между лагами звукопоглощающим материалом может немного увеличить ЗИ на величину 2-4 дБ

Если в конструкции вашего деревянного пола есть щели и неплотности, то все указанные мероприятия заметно увеличат ЗИ в связи с исключением негерметичности перекрытия.

Если есть косвенные пути распространения шума, то сначала необходимо бороться с ними, а потом вмешиваться в конструкцию перекрытия.

Правильнее всего демонтировать дощатый настил, установить под лаги упругие опоры, заполнить пространсво между лагами звукопоглотителем и смонтировать настил снова (из досок или фанеры).
В этом случае уровень пола практически не изменится.

Если нет желания демонтировать дощатый настил, тогда только вариант 3.

Про эффективность дистанционно без проведения измерений можно только гадать.

В любом случае, если все сделано правильно, можно довести уровень ЗИ до значений 55-58 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 07 апр 2019, 10:27

Андрей, большущее спасибо!
Теперь можно вполне осознанно что-то планировать.

Вариант 2 потенциально дает больше возможностей. Ближе к ремонту посмотрим... Просто боюсь, что такие работы не типичны для строй-бригад, поэтому расценки высоки и трудно найти исполнителя.


Пока, если не затруднит, вопросы по варианту 3.

1. Пол имеет большие протяженные щели.
Заделывать ли щели в существующем полу перед укладкой поверх него лаг, звукопоглотителя и пр.?

2. Существующий пол выполнен (с целью вентиляции подполья) с зазором от стен. Чем заделывать этот зазор? Если сохранять вентиляцию, то, наверно, нужно применять нечто воздухопроницаемое...

3. Вновь обустраиваемый пол на лагах в целях ЗИ выполняем также с зазором от стен? Чем заделывать зазор между фанерой и стенами? Сомнения те же, что в п.2.
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2019, 09:35

Air-wind писал(а):1. Пол имеет большие протяженные щели.
Заделывать ли щели в существующем полу перед укладкой поверх него лаг, звукопоглотителя и пр.?
не обязательно, т.к. новый настил пола из фанеры будет сплошным
2. Существующий пол выполнен (с целью вентиляции подполья) с зазором от стен. Чем заделывать этот зазор? Если сохранять вентиляцию, то, наверно, нужно применять нечто воздухопроницаемое...

3. Вновь обустраиваемый пол на лагах в целях ЗИ выполняем также с зазором от стен? Чем заделывать зазор между фанерой и стенами? Сомнения те же, что в п.2.
звукоизоляция подразумевает устройство герметичной конструкции, любые щели являются проводником звука. Но для вентиляции можно выполнить несколько отверстий в настиле, например, на противоположных сторонах комнаты предусмотреть по три четыре отверстия в настиле диаметром 1-2 см или щели аналогичной площади. По периметру комнаты настил пола уплотняется упругой лентой из пепополиэтилена или вспененного каучука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 08 апр 2019, 20:27

Понял. Спасибо!

Андрей, хотелось бы еще поспрошать в теоретическом плане...)

В наших беларуских стройнормативах (ТКП 45-2.04-127-2009) среди прочего есть такой пункт (п.4.6) - звукоизоляция стен, перегородок, перекрытий (очевидно - потолок) с гибкой плитой на относе (как очень бюджетный и ненагружающий конструкции вариант при ремонте старого жил.фонда). Приведен расчет для случая с жесткими линейными связями.

Меня сразу понянуло просчитать пол по лагам по этой методике))) Как и можно было предположить, для дощатых полов ничего хорошего не получается. Слишком велики скорость продольной волны у древесины (сосна: 3850 м/с) и толщина доски (40мм). Для получения высокой граничной частоты нужно понижать и то, и то.

Как я вижу, "уменьшать" толщину, при сохранении массы, исхитрились на практике разделением гибкой плиты на не склеенные между собой слои. Разделив массив 36 мм на два слоя по 18 мм, получаем пропорциональное увеличение граничной частоты каждого слоя в два раза. Пременив вместо доски фанеру (2700 м/с), еще больше повышаем граничную частоту.

Прикинув (без применения звукопоглотителя) для этого случая и указанной ранее конфигурации пола (без учета косвенных путей распространения звука), получаю уже вполне осязаемые цифры прироста ЗИ.

К сожалению, если учитывать влияние косвенной передачи звука, то увеличение ЗИ (без применения звукопоглотителя), наверно, можно ожидать только на легких перекрытиях (не тяжелее 200 кг/м2).


Что бы еще можно было сделать на этом этапе?

1. Разделить массив 36 мм на три слоя по 12 мм?
Получим ли мы увеличение граничной частоты каждого слоя в три раза?
К тому же есть сомнения: три слоя по 12 мм - будет ли это механически прочно?

2. Применить материал с более низкой скоростью продольной волны?
Например, у твердой ДВП или ГКЛ она в р-оне 1700 м/с, что очень неплохо. Но такие полы не реальны...

3. Использовать для слоев разные материалы?
Например:
- прочность пола задаем фанерой. 21 мм; fг = 1130 Гц
- приемлемые акустич.качества - ГКЛ; 12.5 мм; fг = 3020 Гц


И вот тут - главный вопрос!

Методика расчета доп.ЗИ гибкой плиты на относе с жесткими связями предполагает введение в формулу граничной частоты.

Какую частоту (из двух) вводить?
Или считаем индекс доп.ЗИ для каждого слоя отдельно, а потом как-то суммируем эти индексы? Как?
Или берется наихудшее значение?
В методике об этом ни слова. Покопавшись в литературе, тоже не нашел. Расчет кочует из книги в книгу в неизменном виде.
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 09 апр 2019, 11:34

Теоретические расчеты по методичкам дают весьма приблизительные результаты, а для многослойных конструкций и далекие от правды.
На практике нужно придерживаться правила увеличения массы облицовки стены (настила пола), увеличения глубины каркаса (высоты лаг) и акустической развязки каркаса со стеной (лаг с перекрытием пола).
При этом облицовки должны состоять из не склеенных между собой слоев гибкого листового материала.
С другой стороны хорошо влияет на ЗИ укладка вязкоэластичного слоя между гибкими листами или применение слоев с разными значениями граничной частоты.
В студийной практике эффективной ЗИ плавающего пола добиваются применением настила из двух слоев фанеры (ОСБ) с зажатыми между ними 1-2 слоями ГКЛ или вязкоэластичной мембраны типа Vibrofix ML.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 10 апр 2019, 00:15

Спасибо, Андрей, за Ваш ресурс, за то, что консультируете людей. За подытоженный практический опыт.
С большим интересом ознакомился. Видел и упоминание Вами студийных решений.

Судя по ним, каждый слой материала, действительно, работает сам по себе, со своей граничной частотой.

Фанера плохо подходит для "работы" в качестве гибкой плиты на относе. С ее fг ~ 1 кГц, получаем большой провал в самой середине нормируемого диапазона, а выше fг переизлучение.

С ГКЛ все понятно. Слой ГКЛ провал на 1 кГц уменьшит. Правда, у ГКЛ у самого будет свой провал на 3 кГц и далее переизлучение... Т.е. выше нормируемого диапазона такая конструкция никакого влияния на ЗИ исходного перекрытия не оказывает.

Андрей, я вот чего не пойму... Вязкоэластичные мембраны были в свое время резко раскритикованы вашими российскими коллегами. Но п.к.м., например, в данном случае имеем явное и существенное преимущество перед ГКЛ. При схожей скорости продольной волны из-за меньшей толщины получаем граничную частоту в 2...3 раза выше, чем у ГКЛ (т.е. ЗИ без провалов вплоть до ~ 9 кГц). А ведь f~3 кГц, где перестает работать ГКЛ, весьма чувствительна для слуха. Уже не говорю о большей обьемной плотности.

Кроме того, подозреваю, что в студийном решении с мембраной задействованы еще какие-то механизмы ее работы...

После такой лукавой критики, начинаешь сомневаться и в критике других материалов.

Возьмем плиты из многослойного картона, заполненные песком. Критики утверждают, что эффект от таких плит обусловлен только их массой. Соглашусь. Но только не в рассматриваемом случае. Производитель заявляет, что скорость продольных волн у плиты 100 м/с. Допустим - плиты отсырели, и в действительности скорость составляет 400..500 м/с. Но даже в этом случае получим fг на границе слышимого диапазона и, соответственно, малое переизлучение во всем слышимом диапазоне, а не только в нормируемом.


1. Андрей, что скажете о настиле: Фанера + Фанера + Плита с песчаным заполнением? Не в плане увеличения массы (и понижении резонансной частоты), а в плане работы такого настила по сравнению с настилом Фанера + ГКЛ + Фанера.


Материал не очень практичен. Удобнее была бы пробка... Для нее нашел скорость продольной волны 500 м/с. При толщине 4 мм получим fг за пределами слышимости, и, в составе гибкой плиты на относе, малое переизлучение.


2. Будет ли заметно улучшение ЗИ в варианте настила: Фанера + ГКЛ + Фанера + Пробка?
Приходилось ли на практике проверять такое решение?
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 10 апр 2019, 10:29

Air-wind писал(а):Спасибо, Андрей, за Ваш ресурс, за то, что консультируете людей. За подытоженный практический опыт.
С большим интересом ознакомился. Видел и упоминание Вами студийных решений.

Судя по ним, каждый слой материала, действительно, работает сам по себе, со своей граничной частотой.

Фанера плохо подходит для "работы" в качестве гибкой плиты на относе. С ее fг ~ 1 кГц, получаем большой провал в самой середине нормируемого диапазона, а выше fг переизлучение.

С ГКЛ все понятно. Слой ГКЛ провал на 1 кГц уменьшит. Правда, у ГКЛ у самого будет свой провал на 3 кГц и далее переизлучение... Т.е. выше нормируемого диапазона такая конструкция никакого влияния на ЗИ исходного перекрытия не оказывает.
Какой-то пунктик у вас на этой граничной частоте, что вы к ней так привязались? :)
Для каркасных облицовок этот показатель не так важен для ЗИ, как, например, частота главного резонанса. Практически все листовые материалы имеют значение критической частоты в менее значимом для ЗИ диапазоне. На частотах выше 1000-1500 Гц ЗИ гибких облицовок, как правило, очень высокая

Андрей, я вот чего не пойму... Вязкоэластичные мембраны были в свое время резко раскритикованы вашими российскими коллегами. Но п.к.м., например, в данном случае имеем явное и существенное преимущество перед ГКЛ. При схожей скорости продольной волны из-за меньшей толщины получаем граничную частоту в 2...3 раза выше, чем у ГКЛ (т.е. ЗИ без провалов вплоть до ~ 9 кГц). А ведь f~3 кГц, где перестает работать ГКЛ, весьма чувствительна для слуха. Уже не говорю о большей обьемной плотности.

Кроме того, подозреваю, что в студийном решении с мембраной задействованы еще какие-то механизмы ее работы...
это была критика не самих мембран, а в первую очередь продаванов мембран, которые приписывают им волшебные свойства. Мембраны не могут заменить ГКЛ, т.к. не являютс яотделочным материалом. Но это совсем другая история (с) :)
После такой лукавой критики, начинаешь сомневаться и в критике других материалов.

Возьмем плиты из многослойного картона, заполненные песком. Критики утверждают, что эффект от таких плит обусловлен только их массой. Соглашусь. Но только не в рассматриваемом случае. Производитель заявляет, что скорость продольных волн у плиты 100 м/с. Допустим - плиты отсырели, и в действительности скорость составляет 400..500 м/с. Но даже в этом случае получим fг на границе слышимого диапазона и, соответственно, малое переизлучение во всем слышимом диапазоне, а не только в нормируемом.
какая может быть продольная волна у композита "картон+песок"? Как её оценить и зачем? Недостатков у такого материала масса, преимущество только одно - высокие внутренние потери

1. Андрей, что скажете о настиле: Фанера + Фанера + Плита с песчаным заполнением? Не в плане увеличения массы (и понижении резонансной частоты), а в плане работы такого настила по сравнению с настилом Фанера + ГКЛ + Фанера.
Фанера + Фанера + Плита с песчаным заполнением это непрактичная конструкция. Правильно так: Фанера + Плита с песчаным заполнением + Фанера. Средний слой будет выполнять функцию вибродемпфирования. Но эту же функцию может выполнить любой другой менее дорогой материал с рассогласованной частотой, тот же ГКЛ или вязкоэластичная мембрана

Материал не очень практичен. Удобнее была бы пробка... Для нее нашел скорость продольной волны 500 м/с. При толщине 4 мм получим fг за пределами слышимости, и, в составе гибкой плиты на относе, малое переизлучение.
Пробка в данном случае зло, т.к. обладает упругостью, но с высоким значением динамического модуля упругости. Если пробку поместить между жесткими массивными слоями ГКЛ, фанеры и т.п., то появится провал ЗИ на частоте резонанса "масса-пружина-масса", которая попадает в слышимый диапазон

2. Будет ли заметно улучшение ЗИ в варианте настила: Фанера + ГКЛ + Фанера + Пробка?
Приходилось ли на практике проверять такое решение?
в таком настиле пробка вообще не участвует в механизме звукоизоляциии
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 10 апр 2019, 21:06

Андрей, спасибо!

Насчет fг - это не пунктик, а целый пунктище)))
За номером 4.6 из беларусского ТКП. Там этот параметр один из ключевых. Всё хочется пощупать пальцами)))
Я предупредил о любопытстве к теоретическим вопросам)

Основной резонанс при 50 мм лагах вытанцовывается в районе 40 Гц, сильно от него никуда не уйдешь (или уйдешь?). Увеличивать высоту лаг не хочется, 3-х слойный настил и так толстоват выходит...

По пробке и песчаному композиту понял.

1. В варианте Фанера - ГКЛ - Фанера обжимать ГКЛ не надо? Просто скручивать слои вдоль их швов?
2. Стыки ГКЛ шпаклевать не надо?
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2019, 13:11

Беларуский ТКП писали завзятые теоретики :)
В варианте Фанера - ГКЛ - Фанера просто скручивать слои вдоль швов.
Стыки ГКЛ шпаклевать не надо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 11 апр 2019, 14:12

Некоторые места этого документа зародили во мне подозрения, что оный не писался, а механически переписывался кусками из профильной литературы, причем даже не теоретиком, а банально секретаршей-машинисткой;)

Еще раз большое спасибо, Андрей, за консультацию!
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2019, 14:32

Air-wind писал(а):Некоторые места этого документа зародили во мне подозрения, что оный не писался, а механически переписывался кусками из профильной литературы, причем даже не теоретиком, а банально секретаршей-машинисткой;)

...где-то из справочника Осипова, где-то из российского прототипа... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Air-wind » 11 апр 2019, 21:42

...где-то из Заборова...
Но - главное - с ошибками)))
Air-wind
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 13:27
Откуда: Беларусь

Re: Кирпичная сталинка с деревянными перекрытиями

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2019, 10:52

:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33

cron