Vibrofix

Пол. Хрущевка

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Пол. Хрущевка

Сообщение Essenin » 20 мар 2019, 07:01

Прошу помощи.
5/5 хрущевка. Лежал паркет, который был снят при ремонте. Выполнена стяжка 2 мм финишным полом. Затем я обнаружил что очень слышно соседей, например громкая музыка. Определил источник шума - звук идёт прямо через плиту перекрытия. Я купил вибростоп, постелил с заводом на стены. Сверху положил osb плиты. Все равно, музыку слышно.
1. Когда я постелю линолеум это снизит шум?
2. Может быть положить после osb плит 3 мм пенополистирол?
3. Если сделать стяжку поверх вибростоп, это устранит шум? И сколько мм ее делать? Или стяжка не существенно снижает такой шум
Заранее спасибо
Essenin
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2019, 11:53

Essenin писал(а):5/5 хрущевка. Лежал паркет, который был снят при ремонте. Выполнена стяжка 2 мм финишным полом. Затем я обнаружил что очень слышно соседей, например громкая музыка. Определил источник шума - звук идёт прямо через плиту перекрытия.

Такие мероприятия с полом НИКАК не изменяют показатель звукоизоляции воздушного шума, ищите другие причины
Я купил вибростоп, постелил с заводом на стены. Сверху положил osb плиты. Все равно, музыку слышно.

Такая конструкция пола увеличивает изоляцию ударного шума (стук каблуков, передвижение мебели и т.п.), но не увеличивает изоляцию воздушного шума
1. Когда я постелю линолеум это снизит шум?

нет
2. Может быть положить после osb плит 3 мм пенополистирол?

а вот такая конструкция ухудшит изоляцию воздушного шума и увеличит слышимость через перекрытие. См. Миф №8 по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/438
3. Если сделать стяжку поверх вибростоп, это устранит шум? И сколько мм ее делать? Или стяжка не существенно снижает такой шум
Заранее спасибо

Стяжка 60-80 мм поверх Вибростопа обеспечит хорошую изоляцию ударного шума (24-25 дБ), но незначительно увеличит изоляцию воздушного шума.
Если вместо Вибростопа под стяжкой применить акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet F толщиной 20 мм (в 1 или 2 слоя), то можно получить увеличение изоляции воздушного шума на 4-8 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Essenin » 20 мар 2019, 12:55

Спасибо за ответ. По поводу подложки дополнительно я имел ввиду это
https://superpol.org/katalog/napolnye-p ... -3-mm.html
В характеристиках указано снижение шума. Поможет ли это от воздушного шума или бесполезная трата
Essenin
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2019, 13:47

В характеристиках указана не правдивая и не корректная информация по звукоизолирующим свойствам.
К тому же никто и никогда не применяет фольгированный пенополиэилен под ламинатом, т.к. это совершенно бессмысленно.
Никакие тонкие подложки не увеличивают изоляцию воздушного шума, они могут уменьшать только ударный шум.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Essenin » 20 мар 2019, 13:50

Спасибо. И последнее, если использовать плиты которые ВЫ советовали, но без стяжки. Положить их на плиту, сверху osb и линолеум. Они не будут проминаться и будет ли эффект?
Подскажите ещё аналоги таких плит, т.к. проблема купить
Essenin
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2019, 14:31

см. п.1 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17

Acousticwool Sonet F можно заменить Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts.
Вместо цементно-песчаной стяжки можно выполнить сборную стяжку на основе 2 слоев панелей Кнауф СОП (сухое основание пола) или КНАУФ-суперпол — элемент пола (ЭП) из ГВЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Essenin » 25 мар 2019, 08:35

Здравствуйте, скажите, если под osb плиты постелить машинную шумоизоляцию, толк будет? Шумоизоляция войлочная

Или вариант 2, т.к. стяжка выполнена и есть плиты osb , под плиты положить шуманет. Это поможет?
Essenin
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение Андрей Смирнов » 25 мар 2019, 11:10

Essenin писал(а):Здравствуйте, скажите, если под osb плиты постелить машинную шумоизоляцию, толк будет? Шумоизоляция войлочная

Или вариант 2, т.к. стяжка выполнена и есть плиты osb , под плиты положить шуманет. Это поможет?

Автомобильная шумоизоляция предназначена совсем для других целей - вибродемпфирование тонких металлических листов кузова автомобиля.
Применение таких материалов в строительной практике приводит к нулевому эффекту звукоизоляции, т.к. физика процессов совершенно разная.
По варианту 2 я уже дал ответ здесь viewtopic.php?p=23329#p23329
Любые тонкие упругие прокладки не приводят к увеличению изоляции воздушного шума, таким образом можно только улучшить изоляцию ударного шума для соседа снизу, т.е. уменьшить слышимость стука ваших каблуков в нижерасположенной квартире.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол. Хрущевка

Сообщение qVasek » 23 апр 2019, 08:15

День добрый. Стоит вопрос по полу, т.к. комната в процессе ремонта, ремонт в других частях квартиры выполнен (потому скорее склоняюсь к имеющимся лагам, ибо стяжка не совсем сухо, чисто, да и ощущение от тогго, что на последнем этаже я налил в комнате несколько тонн, как пугает))
Последний этаж, брежневка (на стал создавать уж отдельно тему, там вроде такие же полы и т.д. были), панель, комната 5,5 на 3. Полы по лагам. Скрип пола. Лаги (4см высота, 5,5 ширина) и доски(3см высота) вроде не плохи, сухие, трещин мало и он не большие. Сверху будет фанера 1 слой (или 2?). На комнату 11 лаг (между лагами в районе 45-50см). Под лагами мягкая ДВП (или типо того).
Снять все доски не представляется возможным (вернее, не входило в планы, на скрине видно, что на пол уже установлены колонны из гипсокартона, которые переходят в потолок. Можно их срезать, и доски под ними снимутся, но стену из гипса не снять, она сидит на доске, но глубина малая у нее, не более 10 см вроде). Подбить силомер под не снятые доски в целом возможно думаю.
150кг на метр(так советуют считать?) + 50 пол (хотя до 50 там как до китая, доски не тяжелые и 1 слой фанеры тоже). 3100кг при 200к/м - 282кг на лагу - 14 опор (20см между ними) =20кг на опору.
Ориентируемся вроде на динамический модуль упругости? SR 18 даст 2,8кг/см? опора 6*6 дает 100кг на себя? SR 11 держит 61кг на опору в итоге? в 3 раза больше чем нужно (но если это все таки к 25мм применимо, то на 12,5 тро что нужно будет?). Посему, уверен, что где то посчитал не правильно. Или увеличивать шаг (но вдруг проседять будет лага), или уменьшат длину пластин. Вот с силомером и деревянным пололом прям не много инфы. точечные подкладки дают экономию по материалу, так нужно пол листа, а если полосами, то нужно более листа.
Между лагами кинуть плиту с плотность до 50, обернув каждый лист в ветрозащитную пленку (есть ли разница между ними?) дабы страх перед пылью снизился.

t2.jpg
t2.jpg (29.44 Кб) Просмотров: 3713
qVasek
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 17:31


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27