Vibrofix

В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 20 июн 2020, 09:58

Все понятно. Спасибо
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 15 июл 2020, 21:24

Здравствуйте, Андрей. Как лучше сделать плавающую стяжку в коридоре в зоне входной двери в квартиру?

Вариант 1 (стяжка повторяет границы стен и граничит с входной дверью) или вариант 2 (стяжка идет вдоль несущей стены, а зона перед дверью будет жестко связана с несущей конструкцией здания и залита до единого уровня с плавающей)?

Если делать по 1му варианту, то сначала, наверное, необходимо установить дверь, чтобы стяжку от двери отделяла только демпферная лента. Тогда нужно правильно определить высоту установки двери относительно будущего финишного пола, что в принципе несложно.

Если делать по 2му варианту... При длине зоны обычной стяжки 1000мм и ширине около 300мм (несущая стена полтора кирпича) его площадь будет весьма незначительна по сравнению с общей площадью того же коридора. Скажется ли это на звукоизоляции? Если в коридоре укладывать на пол плитку, то необходимо шов выполнять на границе этого участка и плавающей стяжки коридора, иначе высока вероятность повреждения плитки. И этот шов по границам стяжек должен быть выполнен скорее всего не затиркой, а герметиком (а цвет герметика не всегда можно подобрать под цвет плитки). При таком варианте, кажется, только больше проблем. А как с точки зрения звукоизоляции?


По поводу входа в квартиру. Я ознакомился с Вашими рекомендациями на сайте по поводу реализации входной группы дверей по принципу тамбура. Вторую дверь я бы вообще-то установил бы, но..... Насколько существенно при этом наличие нижнего порога с уплотнением для второй (внутренней) двери? Дело в том, что если будет порог, то расстояние между двумя дверьми будет,вероятно, несколько неудобным для входа в квартиру (придется делать широкий шаг). Вот я и думаю как лучше. Оправдано ли на второй (внутренней) двери установка выпадающего порожка (я даже не знаю его стоимость и возможность приобретения вообще). Если установить вторую внутреннюю дверь ближе ко входной (что противоречит рекомендациям с сайта), то неудобства при входе в квартиру быть не должно, но, уменьшая расстояние между дверями, ухудшается звукоизоляция :roll:

Таким образом получилось несколько вопросов непосредственно связанных между собой. Чтобы Вы посоветовали? Как лучше сделать и для звукоизоляции и для целостности конструкциии при эксплуатации в будущем?
Вложения
Коридор. Вариант 1_.jpg
Коридор. Вариант 1_.jpg (47.34 Кб) Просмотров: 13269
Коридор. Вариант 2_.jpg
Коридор. Вариант 2_.jpg (49.76 Кб) Просмотров: 13269
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 16 июл 2020, 08:53

Компромиссов избежать невозможно, чемт-то всегда приходится жертвовать.
Но в вашем случае вообще не вижу проблем.
Стяжку выполняйте по варианту 1.
Входная дверь всегда устанавливается первой и определяет "нулевую" отметку пола.
Вторая дверь целесообразна, только если у вас значительные источники шума в общем коридоре.
Можно установить вторую дверь с выпадающим порогом, его стоимость обычно 50-100 USD.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 17 июл 2020, 09:21

Все понятно, спасибо. Я и сам как-то интуитивно склонялся к такому варианту, но одно дело моя интуиция, другое - Ваши знания и опыт.

Скажите пожалуйста, делать плавающую стяжку раздельно по комнатам - это общая рекомендация или необходимость? Можно ли в кухне и коридоре сделать плавающую стяжку без деформационного шва "единой плитой" (замысловатой Г-образной формы в моем случае)? Вопрос вызван тем, что сейчас я пока колеблюсь где именно сделать вход (дверь) в кухню. Из-за этого не могу точно определить границы стяжек (чтобы граница была под дверным полотном). В эту копилку добавляется "проблема" плиточных швов на границе стяжек (если делать 2 отдельные стяжки). По площади кухня около 12 м2 (3м х 4м), коридор около 8 м2.

Можно ли их объединить (но при этом могут быть какие-то негативные звукоизоляционные эксплуатационные моменты в будущем) или лучше обязательно сделать две раздельные стяжки покомнатно (кухня и коридор)?
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 17 июл 2020, 11:29

Негативных звукоизоляционных моментов от устройства "одной замысловатой Г-образной стяжки" в квартире не будет.
Проблема может быть в другом.
Есть строительные правила устройства стяжек, которые регламентируют наличие деформационных швов для компенсации температурного линейного расширения.
В каждом конкретном случае этот вопрос контролирует прораб на объекте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 18 июл 2020, 11:56

То есть это "общестроительный момент", никак не относящийся к звукоизоляционной теме. Понятно. Спасибо.
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 02 авг 2020, 17:14

Здравствуйте, Андрей. Появились вопросы по звукоизоляции откосов.

Окно от застройщика в спальне (а может и вообще все окна) думаю поменять. Постоянно сканируя форум на новые сообщения, где-то читал (кажется, это было недавно), что Вы при замене окна у себя установили "доборные планки" (не знаю как они правильно называются) по периметру окна по торцам, чтобы было достаточно места для облицовки откосов. Тогда облицовка не сильно зайдет за профиль окна (если я все правильно понял). Уличную стену я никак дополнительно изолироваь не буду. Вопрос не очень простой из-за точки росы, правильно и точно все рассчитать некому, поэтому просто решил отказаться от этой идеи. И тут возникает вопрос. Имеет ли смысл вообще заниматься звукоизолирующей облицовкой откосов при замене окна если сама стена никак не будет облицовываться?

Несколько похожий вопрос по звукоизоляции откосов входной двери. Имеет ли смысл это мероприятие, если несущая стена (шириной полтора кирпича) с дверным проемом никак не будет облицовываться изнутри? Пока жду входную дверь есть время все внимательно обдумать....может еще какие-то вопросы появятся. И еще. Скажите пожалуйста, как правильно установить входную дверь (может где-то есть ветка на форуме, может где-то ссылка....)? Не исключено, что установщик дверей мало что знает о правильной установке именно в контексте хорошей звукоизоляции.
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 03 авг 2020, 10:56

Если наружная стена не будет звукоизолирована, то в ЗИ откосов нет никакой необходимости.
Тоже самое касается дверных откосов.
Монтаж входной двери зависит от конструкции дверной коробки и материала стены.
В данном случае необходимо следовать инструкции производителя двери.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 03 авг 2020, 18:29

Понятно. А в случае установки доборов в проеме входной двери необходимо исключить пустоту и заложить пространство между доборами и стеной акустической ватой, Правильно?

В данном случае необходимо следовать инструкции производителя двери.

На сайте производителя нет инструкции. В любом случае каждый заказчик сталкивается с "человеческим фактором" исполнителя-установщика, если можно так сказать. Как умеет ставить так и поставит :)
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 04 авг 2020, 08:30

Как можно обсуждать способ монтажа, не представляя себе конструкции?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 04 авг 2020, 15:14

Не очень понял Ваш вопрос, Андрей. Конструкция чего? У входной двери есть откосы. Установочная глубина рамы дери порядка 100мм. Толщина всей стены с проемом порядка 400мм. После установки двери получится откос глубиной порядка 300мм. Этот откос можно заштукатурить (1й вариант), а можно выполнить в стиле внутренней отделки входной двери, установив доборы в цвет внутренней панели (2й вариант). В случае штукатурки тут все понятно. А если идти по 2му варианту, то при оформлении откосов доборами необходимо исключить пустоту между стеной и доборной планкой, заполнив пространство ватой, как в случае ГКЛ конструкций. Правильно? Как я понимаю наличие пустых полостей не лучшим образом сказывается на ЗИ, и этого необходимо избегать.
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 04 авг 2020, 16:30

Звукоизоляция двери в целом зависит от конструкции дверного полотна и дверной рамы, от материала и толщины стены, от того, как коробка монтируется в стену согласно рекомендациям производителя. Вариантов конструкций только одних коробок десятки.
Что тут непонятно?
Например, только у одного производителя Hoermann есть несколько вариантов коробок на все случаи жизни.
А частники вообще делают что хотят.

Обзор программы 2.jpg
Обзор программы 2.jpg (201.92 Кб) Просмотров: 13018
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 05 авг 2020, 18:55

Что-то мы друг друга, наверное, не до конца поняли.
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 08 авг 2020, 03:42

Андрей, дайте, пожалуйста, свою рекомендацию касательно выбора стеклопакетов при замене окон. Сообщения на форуме и Ваши рекомендации на сайте по теме звукоизоляции окон читал. Общий принцип понятен. Так же прочитал в одном из сообщений, что в зависимости от формулы стеклопакета можно получить окно, которое будет изолировать лучше или низкие или средние частоты. Вопрос в сравнении между собой разных стеклопакетов.

Около дома со стороны окон немного по диагонали на расстоянии метров 50 расположены наружные блоки климатической установки магазина. При открытом окне достаточно ощутимо слышен неприятный гул работы этого оборудования (то есть речь о низких частотах). Похоже, что это система только для охлаждения, так как гул от работы я стал слышать после прихода жары. Никакой переполненной автомобилями и их шумом дороги рядом нет. Детской площадки с радостными детскими криками тоже нет.

Во время предварительного визита по выбору окон выбирал стеклопакет исходя из полученных тут знаний. Из предложенных заинтересовали следующие формулы: 6х10х4х8х4 (32мм), 6х14х4х14х4 (42мм) и [4+4]х14х4х12х4 (42мм). Про увеличение ЗИ триплекса ([4+4] в последней формуле) читал, что это только при применении для склеивания специальных смол да и то незначительно. Чем склеено тут неизвестно. Чтобы Вы посоветовали в моем случае? Насколько заметна будет разница в ЗИ окна при применении разных стеклопакетов? Предполагаю, что последняя формула будет в приоритете по ЗИ, но насколько другие будут хуже?
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 09 авг 2020, 12:28

Вы правы, последняя формула в приоритете по ЗИ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 10 авг 2020, 00:38

А насколько два других стеклопакета хуже? Разница как-то ощутима?
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 19 авг 2020, 17:56

Здравствуйте, Андрей. Есть еще несколько вопросов по стеклопакетам.

1. В спальне остановился на стеклопакете [4+4]х14х4х12х4 (42мм), так как все-таки хочется отдыхать ночью, а не слушать гул этих компрессорных установок. В кухне решил удешевить стоимость изделия за счет стеклопакета, так как все равно будут шумы от работающей печки, вытяжки, холодильника, котла и т.д.... Решил, что не стоит в этом помещении "тратиться" излишне. Из стеклопакетов 42мм есть еще 2 варианта: 6х14х4х14х4 и 4х16х4х14х4. Разница в стоимости этих стеклопакетов между собой не настолько большая, как в сравнении со стеклопакетом [4+4]х14х4х12х4. Какой из параметров стеклопакета влияет больше на улучшение ЗИ? Асимметричный зазор между стеклами или более толстое первое стекло? Какой из стеклопакетов (6х14х4х14х4 или 4х16х4х14х4) будет предпочтительнее? Может в моем случае (постоянный гул компрессоров климатических установок от магазина напротив дома) это важно? Надо полагать, что мне нужна конструкция стеклопакета для лучшей ЗИ в области низких частот?

2. На лоджии при замене окон приходится выбирать между стеклопакетами 32мм:
[3+3]х10х4х8х4
6х10х4х8х4
4х12х4х8х4
4х10х4х10х4

Какой лучше?
Первый с триплексом существенно дороже остальных, но его формула отличается от 2го только триплексом с наружной стороны. Его я не ставлю в приоритет из-за "мифа про триплекс" (чем он склеен никто не знает :roll: )
Мои соображения такие. Первое место будут делить стеклопакеты [3+3]х10х4х8х4 и 6х10х4х8х4. Тут есть как разная толщина стекол, так и разный зазор. Остальные два пакета будут чуть хуже по звукоизоляции. Окно лоджии также выходит на ту же сторону, что и спальня с кухней, так что гул от компрессоров хорошо слышен.
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Андрей Смирнов » 19 авг 2020, 18:21

От НЧ гула компрессоров не спасет ни один из рассматриваемых стеклопакетов.
Для этого необходимо раздельно-спаренное окно.

IMG_6791-300.jpg
IMG_6791-300.jpg (60.25 Кб) Просмотров: 12812

DSC_0311_big-300.jpg
DSC_0311_big-300.jpg (60.19 Кб) Просмотров: 12812

Разница между 6х14х4х14х4 и 4х16х4х14х4 будет небольшой, но пакет с 6-кой предпочтительнее.
Из пакетов
[3+3]х10х4х8х4
6х10х4х8х4
4х12х4х8х4
4х10х4х10х4
предпочтительнее 6х10х4х8х4.
Хотя 32 мм это всегда слабенькие конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение TpcAlam » 19 авг 2020, 19:53

Про эти конструкции с двойным остеклением читал в вашей статье. Для таких конструкций хорошо подошла бы толстая наружная стена. Не узнавал в наших фирмах, так что даже не знаю, смогут ли такую конструкцию сделать. Это же, наверное, специализированные профили должны быть?

Выбор пакета 32мм вынужденный, увы. Уверен, что даже это новое остекление будет лучше чем остекление от застройщика из принципа лишь бы было. Остекление на лоджии большое, пены по бокам достаточно много, так что необходимы доборы по всем трем сторонам. А на профиль 80мм (предполагаемый изначально при просчете стоимости) нет усиленного добора (то ли нет вообще добора на такой профиль, не очень понял). Если без доборов, то необходимо "наращивать" торцы лоджии (стены), так как остекление на всю длину лоджии и четверти на окнах тоже выложены "изумительно" :( . Я пока не вижу другого варианта.... приходится остановиться на профиле 76мм со стеклопакетом 32мм

Большое спасибо за рекомендации
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: В мыслях о звукоизоляции квартиры...

Сообщение Boban » 23 авг 2020, 19:23

Планирую установить звукоизоляцию в коридоре на каркасе по стене. Подскажите какую нибудь технологию, как уберечь каркас в случае затопления соседями сверху? За пол года они уже второй раз подтапливают, не хотелось бы вложить деньги в шумку, и потерять ее свойства в случае подтопления. Мой натяжной потолок в коридоре хорошо справился с затопом, ничего не пострадало, просто воду слили с натяжного и все
Boban
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 17:55

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 25