Vibrofix

Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 17 янв 2019, 13:42

Добрый день, уважаемые форумчане!
Постараюсь быть краток и лаконичен:
Дано: хрущевка, высота потолков 2.5м. Сделан хороший, но без учёта звукоизоляции, ремонт. Стены межкомнатные-гипсолитовые обшиты гипсокартоном на обычном стеновом подвесе. Межквартирные-тоже самое+рулонная минвата. Потолок-короб из гипсы, с кучей встроенных светильников и натяжной. Под натяжным 5см вата, плотностью больше 100, грибками к перекрытию...

Соседи сверху-дружная шумная семья лиц из ближнего зарубежья в количестве 6 человек (3-дети). Покрытие у них-ламинат и плитка на стяжку. Шумы как воздушные (ТВ, разговоры, детские крики), так и ударные (ходят в тапочках с каблуком, дети передвигаются только бегом), очень ощутимы. Основной шум идет от потолка, стены переизлучают, но в меньшей степени.

Планирую полностью переделать потолок: убираем короб, натяжной, вату неподходящей плотности и делаем по схеме Кнауф D112 двухуровневый каркас, воздушная прослойка (1-2 см) вата 50мм (плотностью 45-60), трёхслойная обшивка 2ГВЛ+ГКЛ, с разбежкой швов, герметиком по периметру и виброфлексом. Подвесы планирую Виброфикс SPU. Буду отвязывать тонкую межкомнатную стену из гипсолита от перекрытия, дабы снизить ее переизлучение, также обследую все стыки и трещины на перекрытии для их герметизации.

Главный вопрос: т.к. стены уже облицованы ГКЛ, обои поклеены, трогать их очень не хочется. Но ГКЛ идет в плотную от пола до плиты перекрытия, без всяких прокладок (за исключением самой обычной ленты от Кнауф на профилях). Конструкция D112 может прилегать по периметру комнаты к этому самому ГКЛ либо же необходимо его обрезать для прилегания к самим стенам. Теоретически проклеить по периметру вибростек в два слоя получится по стенам, прикрепить направляющие на временный крепёж и потом подогнать облицовку в плотную к стене. Но вот пройтись затем герметиком точно не получится...

Ухудшит ли конечный рез-тат звукоизоляции, если я выполню примыкание D112 к самой ГКЛ-облицовке (а за самой облицовкой останется неизолированное пространство).

Попытался обрисовать ситуацию максимально подробно и, надеюсь, понятно для специалистов.
Жду ваших советов и комментариев. Спасибо уважаемому Андрею Смирнову за предоставленную возможность задать эти вопросы.
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2019, 14:12

Ваши вопросы выходят за рамки форума.
Общими рекомендациями в данном случае обойтись не получится.
Необходимо анализировать планировки, строительные конструкции на предмет путей распространения звука.
И только потом осознанно разрабатывать компенсирующие ЗИ решения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 17 янв 2019, 14:58

Благодарю за внимание к моей теме, Андрей!
К сожалению, ввиду моего местоположения, услугами квалифицированных инженеров я воспользоваться не могу.
Скажите, если крепить каркас 112, непосредственно к стене(т.е. "плюну" на свежий ремонт и переделаю стены), технологию и материалы я представляю верно? Выбор SPU подвесов в данном случае, с ярко-выраженными ударными шумами, обоснован?
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2019, 15:26

В вашем случае все немного сложнее.
Перегородки из гипсолита очень хорошо переизлучают звук, особенно структурный (ударный) с перекрытий потолка (см. рис.)
Поэтому выполнение только одного ЗИ потолка может снизить но не исключить полностью проблему стука каблуков от соседа сверху.
Вложения
подвесной_потолок_звукоизоляция.jpg
подвесной_потолок_звукоизоляция.jpg (20.15 Кб) Просмотров: 5280
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 17 янв 2019, 16:22

Да,да, Андрей, я это понимаю. прежде чем задавать вопрос, проштудировал Ваш форум, фактически от корки до корки. Но комнату в комнате позволить себе сейчас не могу, а соседи сверху на ремонт пола не соглашаются.
Решил начать сейчас с самой шумной комнаты и потолка в ней. Если уйдёт воздушный шум (от их горячей болтовни и ТВ) и хоть как-то снизится ударный (хоть станет не таким звонким) я уже буду считать это маленькой победой.
А самую шумную перегородку я хочу отвязать от перекрытия, зазор заполнить джутом или мин.ватой, и замазать безусадочным герметиком.
Беспокоит, то, что примыкать торец потолка будет к незвукоизолированным облицовкам стен и те участки плиты перекрытия, что окажутся вне каркаса 112 (по 5см примерно по периметру от каждой стены) сведут на нет всю конструкцию...
P.S. искал по форумам похожие ситуации, но, на удивление, не нашел. Хотя много обращений людей с уже выполненным ремонтом...
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2019, 16:44

Когда ремонт уже выполнен, то все ЗИ решения являются компромиссными и весьма индивидуальными...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 17 янв 2019, 16:56

Полностью с вами согласен. Буду, наверное, пытаться всё-таки крепиться к самим стенам, выпиливая ГКЛ-облицовку. Но вот как-это будет выглядеть с точки зрения эстетики, большой вопрос.
В любом случае, благодарю вас. Думаю вопросы еще наверняка появятся)
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение johnson » 17 янв 2019, 18:35

Андрей,

Какая из данных конструкций лучше с точки зрения ЗИ:

2) 75мм профиль заполненный звукоизоляционной ватой на 50мм / двухслойная обшивка Knauf DIamant
3) 100мм профиль заполненный звукоизоляционной ватой на всю толщину / однослойная обшивка Knauf DIamant
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2019, 18:54

Звукоизоляция будет выше у конструкции 1, т.к. у неё ниже значение резонансной частоты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 04 фев 2019, 10:12

Добрый день, Андрей.
Подскажите, пожалуйста:
Вес конструкции потолка по D112 с двухслойной обшивкой Сапфиром у меня выходит, ориентировочно, 570 кг, при площади в 18 м.кв. Что дает примерно 15,5 кг\подвес, если устанавливать из расчета два подвеса на м.кв.

Подвес какой конфигурации стоит использовать-PU или SPU? по характеристикам выходит, что SPU (+у меня ярко выраженные ударные, а SPU для них ведь лучше). Но есть возможность взять, практически по месту, PU и чуть дешевле (человек лишние продает). Можно ли в моем случае использовать подвес PU, увеличив их количество на квадрат?
В очередной раз очень признателен вам за помощь.
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2019, 10:22

Кот:) писал(а):Добрый день, Андрей.
Подскажите, пожалуйста:
Вес конструкции потолка по D112 с двухслойной обшивкой Сапфиром у меня выходит, ориентировочно, 570 кг, при площади в 18 м.кв. Что дает примерно 15,5 кг\подвес, если устанавливать из расчета два подвеса на м.кв.

Подвес какой конфигурации стоит использовать-PU или SPU? по характеристикам выходит, что SPU (+у меня ярко выраженные ударные, а SPU для них ведь лучше). Но есть возможность взять, практически по месту, PU и чуть дешевле (человек лишние продает). Можно ли в моем случае использовать подвес PU, увеличив их количество на квадрат?
В очередной раз очень признателен вам за помощь.

Вполне можно так поступить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 04 фев 2019, 10:39

Спасибо! Последний уточняющий вопрос-у меня получается количество 2,5 подвеса PU\м.кв. с нагрузкой, примерно, 12.5 кг\подвес. Не дает покоя мысль, что в погоне за экономией я отказываюсь от SPU... Развейте, пожалуйста, окончательно сомнения-в данном конкретном случае разницы от использования SPU я не почувстую?
P.S. уж простите за занудство)
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2019, 11:00

Я не могу комментировать вашу индивидуальную чувствительность к уровню и спектру шума.
В рамках форума можно оценивать ситуацию в целом и давать общие рекомендации.
Более точные ответы получаются только в результате проведения проектных работ и натурных измерений на объекте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка по D112 после готового ремонта

Сообщение Кот:) » 04 фев 2019, 11:12

Вас понял, Андрей! Спасибо еще раз!
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22