Vibrofix

Звукоизоляция квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 24 сен 2019, 09:56

В цитате говорится о ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕЙ облицовке, а вы рассматриваете ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ конструкции.
Звукопоглощающие облицовки необходимы для улучшения акустики помещения, а звукоизоляционные конструкции служат для предотвращения распространения звука из одного помещения в другое.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 24 сен 2019, 18:21

Андрей Смирнов писал(а):В цитате говорится о ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕЙ облицовке, а вы рассматриваете ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ


посыпаю голово пеплом, действительно не обратил внимание, прошу прощения.

А потолок следует рассматривать как герметичную конструкцию (даже не смотря на вставленные споты и светильники) или следует оборачивать мин вату в спабонд?
AlexBal
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 сен 2019, 13:50

Если светильников не 10 штук на кв.м, а 6-8 на весь потолок, то это незначительно повлияет на ЗИ при условии применения акустической ваты в каркасе.
Если хотите обезопасить себя полностью, то вату можно обернуть спанбондом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 02 окт 2019, 19:26

Андрей,
В квартире 36 м. кв. будут -комната - кухня-санузел- коридор
1. ЗИ стяжка - раздельная по каждой комнате
2. ЗИ потолка на виброподвесах К15 раздельная
3. ЗИ облицовка 2х стен к соседям и лифту на профиле Кнауф 50 х75, без жестких креплений к звукоизолируемым стенам
4. перегородка межкомнатная на профиле Кнауф 50 х75
Перегородка с дверью будет установлена на плавающем полу комнаты.
Я думаю о виброразвязке перегородки с внешней стеной без ЗИ и с верхним перекрытием.
Хотел понять, как подходит Vibrofix Liner для этой цели.
Vibrofix Liner — направляющий профиль из металла с конструктивными узлами крепления к ограждающим конструкциям. Узел крепления упругий EPDM-элемент тороидальной формы
EPDM (ethylene propylene diene monomer), EPR, ТМКЩ – этиленпропиленовый каучук, пористая резина, устойчивая к воздействию солнечного света, таким химическим веществам, как щелочи и разбавленные кислоты, устойчив к озону и обладает высокой сопротивляемостью старению.
Вопросов по нему два:
1. Насколько хорошо виброразвязаной будет перегородка от внешней стены без ЗИ и с верхним перекрытием? Так же как, например, с применением Силомера? Или лишь частично?
2. По упругому EPDM-элементу тороидальной формы . Читал , что он обладает высокой сопротивляемостью старению. Как у силомера – до 50 лет? или значительно меньше?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2019, 23:28

Не понятно, что означает фраза "Насколько хорошо виброразвязаной будет перегородка от внешней стены без ЗИ и с верхним перекрытием?"

Упругие элементы в профилях Vibrofix Liner выполнены из синтетического каучука.
Упругие свойства каучука отличаются от упругих свойств Силомера, который представляет собой вспененный полиуретан.
Долговременные свойства Силомера позволяют эксплуатировать его до 100 лет.
Синтетический каучук сохраняет свои свойства несколько десятков лет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 04 окт 2019, 08:49

Андрей, спасибо за ответы
фраза "Насколько хорошо виброразвязаной будет перегородка от внешней стены без ЗИ и с верхним перекрытием?"
Я видел множество ответов по использованию силомера в качестве ЗИ материала, который используется для виброразвязаного крепления тяжелых перегородок и облицовок.
Если бы в направляющий профиле Vibrofix Liner использовался силомер то я бы не задумываясь использовал их. Хотя они наверняка были бы значительно дороже.
А поскольку нет таких готовых профилей на силомере , то я хотел бы использовать подходящую альтернативу.
И я хотел бы понять насколько бы и как отличался профиль Vibrofix Liner с силомером от существующего по ЗИ?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2019, 10:57

Менять упругие элементы из каучука на элементы из Силомера не имеет смысла.
Использовать Силомер вместе с Vibrofix Liner можно только в качестве упругой прокладки вместо Vibrofix Norma.
Это эффективнее, но несопоставимо дороже.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 04 окт 2019, 11:46

понятно, спасибо Андрей. Еще хотел бы уточнить, понять.
Вы, например, писали, что в 2х каркасной перегородке нет смысла, если в ней есть дверь с более низкой ЗИ, которая снижает общую ЗИ конструкции.
Из вашего опыта -укрепление прочности крепления перегородки или облицовки с помощью Vibrofix Liner снижают параметры ЗИ каркасных перегородок и облицовок, приведенных в альбомах Кнауф? Я не видел данных по зависимости ЗИ перегородки или облицовки от вида крепления

Еще я, например, видел рекомендации (не Ваши) о возможности использования каких то бюджетных материалов не в основных а во второстепенных помещениях. Например, не в спальне, а в коридоре.
Vibrofix Liner относится к данной категории или может быть использован везде*
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2019, 12:41

Не совсем понял смысл фразы "укрепление прочности крепления перегородки" :)
Применение Vibrofix Liner не увеличивает собственную ЗИ конструкции.
Эти профили нужны для снижения косвенной передачи шума (flanking noise), например, с перекрытия на перегородку и далее в защищаемое помещение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 04 окт 2019, 14:06

прошу извинить за непонятные вопросы
укрепление прочности крепления перегородки" -перегородку можно крепить только сверху / снизу к Vibrofix Liner, а можно дополнительно и по бокам-т.е по всему периметру.
Увеличение точек крепления сделает конструкцию жестче - но , наверное,будет больше слабых но тем не менее звуковых мостиков.
Vibrofix Liner по всему периметру перегородки не снизит собственную ЗИ перегородки ?
Или лучше крепить только сверху / снизу к Vibrofix Liner ?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2019, 14:19

Vibrofix Liner для того и создан, чтобы упростить и сделать более удобным монтаж перегородок и облицовок.
Поэтому его правильно крепит по всему периметру перегородки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 04 окт 2019, 16:13

большое спасибо, все понял, Андрей
а не секрет, где изготавливается упругий EPDM-элемент и сам Vibrofix Liner? Только в Киеве? В РФ есть филиалы?
я бы хотел на сайте посмотреть протоколы испытаний и EPDM-элемента и самого Vibrofix Liner
заранее спасибо, Вячеслав.
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 06 окт 2019, 13:15

похоже производство в Киеве ACOUSTIC TRAFFIC LLC

В Москве нашел Vibrofix Liner http://tecsound.ru/catalog/vibrofix-liner/
Звукоизоляционные профили Крепление Vibrofix Liner ЦЕНА НА КРЕПЛЕНИЕ VIBROFIX LINER 100 Ширина:100 мм Длина:3 м Цена за шт.500 р.
это оригиналы или подделка?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 06 окт 2019, 13:31

Конструкция Vibrofix Liner запатентована, патент принадлежит мне.
Производством занимается моя компания Acoustic Traffic.
В Россию профили не поставляются.
По ссылке просто описание изделия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 06 окт 2019, 14:09

а там указан патент Украины № 41396 UA ?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение вячеславф » 06 окт 2019, 14:11

ну в основном все что хотел узнать и понять -нашел , и даже больше

Большое спасибо Андрей!
С уважением,
Вячеслав
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 06 окт 2019, 16:47

Успехов! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 22 окт 2019, 19:30

Андрей добрый вечер, дошли до монтажа потолков.

Виброподвесов у нас тут никаких нету, поэтому будет делать на обычных прямых подвесах кнауф, которые будут крепиться к потолку анкер-клиньями.

Вовпрос в том, нужно ли между прямым подвесом и плитой перекрытия прокладывать изолон/к-флекс, те даст ли это какой-то значимый эффект или это бесполезно?

Если есть эффект, то лучше изолон или к-флекс?
AlexBal
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 23 окт 2019, 09:45

AlexBal писал(а):Андрей добрый вечер, дошли до монтажа потолков.

Виброподвесов у нас тут никаких нету, поэтому будет делать на обычных прямых подвесах кнауф, которые будут крепиться к потолку анкер-клиньями.

Вовпрос в том, нужно ли между прямым подвесом и плитой перекрытия прокладывать изолон/к-флекс, те даст ли это какой-то значимый эффект или это бесполезно?

Если есть эффект, то лучше изолон или к-флекс?


Даже если вы примените самую эффективную прокладку между прямым подвесом Кнауф и потолком, звук будет передаваться через анкерное крепление, которое жестко соединяет перекрытие с каркасом подвесного потолка

Передача шума по каркасу_новый размер.JPG
Передача шума по каркасу_новый размер.JPG (71.44 Кб) Просмотров: 634
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Василий87 » 24 окт 2019, 19:46

Андрей Смирнов писал(а):Vibrofix Liner
В Россию профили не поставляются.

Андрей Смирнов, а как же нам тогда, россиянам, звукоизоляцию "комната в комнате" делать? :roll: Походу и vibrofix PU нема у нас...
(Liner вообще лучшее решение для перегородок...)
Василий87
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:46
Откуда: Московская Область

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3