Vibrofix

Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 12 сен 2018, 09:46

Доброго времени суток.
Уже писал сюда (https://www.forumhouse.ru/threads/453036/), но профессионалы пока что молчат :)

Закончили ремонт в квартире, и обнаружили странный эффект. Соседи снизу только что закончили ремонт пола в большой комнате (18м2). Стелили они его так: плита перекрытия, керамзит мелкий, акуфлекс, пленка, стяжка 6-7см М300.

У нас тоже был сделан до этого плавающий пол в этой же комнате по Шумостоп К2 так: плита перекрытия, керамзит средний (неровный пол), шумостоп к2, пленка, 6см М300.

Что случилось: девочка снизу, 15 лет, ходящая на пятках по этому полу (акуфлекс), создает эффект полного присутствия, так как наша стяжка отзывается на её топот! Голосов, телека и прочего не слышно, демпферный слой по периметру у наших стяжек одинаковый и выполнен из вибростека (у них в 1 слой).

Обе комнаты (имею в виду: снизу по акуфлекс, сверху моя по Шумостоп К2) нагружены (моя чуть слабее, наверное, нет диванов и шкафов, просто в совокупности лежит около 200-250кг вещей, распределенных по комнате).

Неужели в резонанс попали? Что можно сделать? Распилить стяжку? Нагрузить чем-то ещё? (а чем?).

В остальных комнатах у нас такой же плавающий пол, а у соседей снизу советский паркет. Вот там где паркет - почти ничего не слышно, шаги угадываются, да и то ночью, да и то только от стен однослойных с ГКЛ.

Методом С. Шумакова определил, что при ударе пяткой девочки снизу пол как бы звенит секунду-две, потом затихает. Перегородки в квартире сделаны все Кнауф С-111, однослойные ГКЛ, думал проблема в них, но они почти не переизлучают, по сравнению с полом, хотя голосов от пола не слышно от слова "совсем" :)

Важное дополнение: слышно только девочку (живут: ещё одна девочка лет 10, мама и папа), остальных почти не слышно. Ощущение, что именно её сила удара о пол возбуждает систему в резонанс.
И ещё: финишное покрытие и у нас, и у соседей снизу - ламинат на какой-то простенькой подложке

Что можете посоветовать? Спасибо.
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2018, 10:04

Скорее всего причина в нежелательных резонансных явлениях. У каких-то конструкций совпали резонансные частоты.
Возможно стяжка по слою шумостоп к + керамзит резонирует на плите перекрытия, т.к. от перекрытия это явление также зависит.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 12 сен 2018, 10:36

Перекрытие 220, многопустотка. Значит, остается только пилить? Или есть другие варианты? Спасибо
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2018, 11:20

На такие вопросы дистанционно без анализа ситуации на месте отвечать трудно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 26 сен 2018, 15:46

Понятно. Если это резонанс, то как от него обычно избавляются? Увеличивают массу?
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 04 окт 2018, 10:10

Приходил инженер АкустикГруп в СПб, сказал следующее: добавить по одному листу ГКЛ на перегородки - поможет убрать вибрацию от топота снизу на 20-30%. Остальное точно идет от пола, и точно не только от девочки. Предположил, что недогрузили Шумостоп К2. И ушел.

Мы думаем, может быть купить листов ГВЛ 10мм, положить на пол в 2 слоя и послушать. Как думают форумчане?
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение ЕДГ » 22 окт 2018, 13:07

Собираюсь делать шумоизоляцию пола, много прочитал на форумах, у многих проблема при использовании минеральных и базальтовых плит в плавающей стяжке, (не важно какой марки) именно все почему то слышат ходьбу нижних соседей, жуть. На Ваш вопрос Андрей Смирнов почему то не смог ответить, очень жаль. Меня тоже очень интересует , почему при схеме с звукоизолирующими минеральными плитами от шума ЗАЩИЩАЕШЬ НИЖНИХ СОСЕДЕЙ, при изначальной задаче защититься самому !!! При таких схемах весь смысл в шумоизоляции пола пропадает, хотя уверен, что все таки должны быть схемы шумки с плавающим полом защищающие от нижних соседей, надо искать. Если ,что то узнаю поделюсь.
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 13:38

2 ЕДГ
я думал, что ответ очевиден, но оказалось, что требуются комментарии.
Звук распространяется не только через перекрытия, существуют т.н. косвенные пути распространения ударного шума по конструкциям стен.
Звукоизоляция перекрытий с помощью плавающего пола отличается для вышерасположенной и нижерасположенной квартиры.
Плавающий пол является самым эффективным способом защиты от ударного шума для соседей снизу, если верхние соседи стучат каблуками и передвигают мебель.
Если источник расположен в нижней квартире, то эффективность плавающего пола для соседа сверху ничтожна, т.к. звук, распространяясь по стенам, попросту обходит конструкцию пола и переизлучается в комнаты через стены. Ниже я привожу иллюстрацию разницы для этих двух случаев.
Именно поэтому в современных строительных правилах и нормах предусмотрено обязательное устройство плавающих полов НА ВСЕХ этажах жилых домов.
Если сосед снизу не выполнил звукоизоляцию своего перекрытия или демонтировал во время ремонта выполненный строителями застройщика плавающий пол, то от его ударного шума будут страдать и его соседи снизу и его соседи сверху.

Floating floor Acousticwool 2.jpg
Floating floor Acousticwool 2.jpg (96.65 Кб) Просмотров: 598
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение ЕДГ » 22 окт 2018, 14:40

Андрей, значит нельзя приступать к ремонту, пока не получишь информацию от соседей нижних и верхних о конструкции их полов. Спасибо, получается если нижний не делает шумку пола, то верхний обречен, или нужно делать шумоизоляцию всей комнаты. Сложно всё
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 15:10

Это трансформация ударного шума в структурных шум.
Ярким примером служит звук перфоратора.
Пока его не прислонишь к стене, полу или потолку, его в соседних квартирах не слышно.
Но как только сверло перфоратора входит в контакт с ограждением, его слышно во всех квартирах жилого дома? т.к. меняется способ передачи энергии от источника на ограждение.
Ударный шум имеет ту же природу, но он менее энергитичен, поэтому будет слышен только в ближайших к источнику квартирах.
Если у соседа снизу не выполнен плавающий пол, то, как я уже говорил, звук от стука каблуков или передвижения стульев, будет распространяться по стенам в вышерасположенную квартиру.
В этом случае придется изолировать все стены, что конечно же не очень бюджетно и менее эффективно по сравнению с устройством плавающего пола у соседа.
Таковы законы строительной физики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение ЕДГ » 22 окт 2018, 16:08

Андрей,Спасибо
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Sabotage » 23 окт 2018, 16:41

Если автор темы не против вставлю и я свои пять копеек....Сделал шумоизоляцию по принципу "комната в комнате" с соблюдением абсолютно всех тонкостей и нюансов (прочитан не один форум на эту тему + много разного видео).
Плавающий пол сделан по двум слоям Шумостоп + 7 см ЦПС, внутренние стены из пеноблока обшиты на относе 2 см - 2 слоя AcousticWool Sonet + 3 слоя ГКЛ (два из которых утяжеленный Titan), внешние стены - 2 слоя AcousticWool Sonet + 2 слоя ГКЛ (один из которых утяжеленный Titan). Потолок - на фирменных виброподвесах Шуманет-коннект К15 + Шуманет-ЭКО + слоя обычного ГКЛ. Вообщем убито много времени на все это и оооочень большое финансовое вливание.
В итоге - очень хорошо слышно как сосед снизу перемещается, появился хорошослышимый низкочастотный звук при его передвижении по своей квартире, а когда передвигается лифт по шахте, особенно в момент запуска двигателя, вообще передается небольшая вибрация на кровать (поверх плавающего пола уложен ламинат).
Вот и думайте теперь о том делать или не делать шумоизоляцию!!!!
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение ЕДГ » 23 окт 2018, 18:40

Sabotage, действительно лотерея !!! Скоро мне предстоит делать стяжку и за последнюю неделю много перечитал и убедился , что достаточно людей сделав шумоизоляцию пожалели о разочаровались.Хотя , ясно, что даже не большая ошибка в сооружаемой конструкции может дать отрицательный результат.Слишком много тонкостей,много зависит от материала и соответственно толщины и качества плавающей стяжки.
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение ЕДГ » 23 окт 2018, 18:44

Sabotage, у Вас шумостоп какой использовали К или С , или комбинацию?
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Sabotage » 23 окт 2018, 19:25

комбинацию
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 24 окт 2018, 13:26

Добро пожаловать в мою тему.
Вот и я думал, что плавающий пол сможет помочь И от ударного шума снизу. Внутренние перегородки, которые я переделал, не излучают настолько, чтобы можно было однозначно сказать, что в них проблема, проверено ушами.
Излучает сам пол. На него однозначно передается вибрация через вату. Есть ощущение, что из-за неровности керамзита под Шумостопом, отдельные камешки упираются в вату сильнее под тяжестью стяжки, следовательно, вата сжимается в таких местах больше, что делает связь между плавающей стяжкой и плитой перекрытия сильнее. Отсюда, возможно, настолько сильная передача вибраций. Думаю, если бы я залил Кнауф-УБО или любым другим способом сделал ровное основание, виброизоляция была бы лучше. Но, это лишь предположение, проверять я это, конечно же, не буду :)
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Sabotage » 24 окт 2018, 15:49

причина явно не в камушках.....у меня сначала выполнена выравнивающая стяжка 2 см из полистиролбетона, основание ровное получилось, а эффект тот же, что и у Вас
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 24 окт 2018, 17:14

А Вы ухо к полу прикладывали, когда снизу топают? У меня, например, пол слегка вибрирует от топота, ухом это слышно. Вибрация как-то переходит в звук, такой низкочастотный, на шаги уже не похожий совсем, бУхающий звук. И наоборот, гораздо слабее топот слышен от перегородки, которая стоит НЕ на плавающем полу. Почти парадокс...
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Sabotage » 24 окт 2018, 19:04

такая же ситуация
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу

Сообщение Framorly » 09 ноя 2018, 09:50

Если у соседа снизу не выполнен плавающий пол, то, как я уже говорил, звук от стука каблуков или передвижения стульев, будет распространяться по стенам в вышерасположенную квартиру.

Проблема в том, что по стенам почти ничего не идёт, по сравнению с бУхающим полом.
Framorly
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 17:33


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2