Vibrofix

тонкая шумоизоляция

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

тонкая шумоизоляция

Сообщение aeternitas » 02 сен 2018, 18:33

здравствуйте!

проблема: хочу шумоизолировать ступеньки на чердак, ширина проема небольшая, поєтому важен каждьій сантиметр..
суть проблемьі в том что сосед со своей стороньі снес бетоннье ступени и сделал на металическом каркасе; не знаю как они назьіваются.. вообем в стену вштроблена "рельса" и они к ней приклепленьі.. соответственно когда за стеной ходят-бегают, они вибрируют и достаточно шумят и у меня..

так вот, проем небольшой, консультировался на месте, предложили две схемьі:

1. PhoneStar Quattro + 2 ГК Титан, нужно отдать до 50мм по ширине, что допустимо
2. Модифицированная W626 на основе профиля UD28 и вставкой ватьі Acoustic Sonet F 20 в них + 2ГК Титан.. профиль рекомендуют отставить от стеньі на 1мм, и тогда в сумме по ширине заберет 54мм

50-55мм єто чем могу пожертвовать, если больше то уже появятся неудобства.. Почитал по форуме про PhoneStar, достаточно информации, и вроде как без ватьі ЗИ никакая.. но второй вариант тоже смущает:
- 1мм между стеной и профилем очень легко нивелируется и он пристанет к стене (вьсота проема на чердак вариирует от 4.5м до 2.5м, там потолок горизонтальньій и с каждой ступенью мьі к нему "приближаемся")
- 20мм вата.. хоть и уплотненная..

что скажете, как лучше поступить?
aeternitas
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 22:24

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 02 сен 2018, 19:45

Велика вероятность того, что у вас не получится решить проблему полностью.
PhoneStar это выброшенные деньги.
Что такое " Модифицированная W626 на основе профиля UD28" я не понимаю, т.к. это не соответствует технологии Кнауф и более похоже на технологию "очумелые ручки" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение aeternitas » 02 сен 2018, 20:43

все верно поняли отнсительно "Модифицированная W626 ", действительно "очумелые ручки"..
вот если вьібирать между "очумелые ручки" и ФонСтар, то куда падет чаша весов (учитьівая толькр ЗИ)?

я понимаю, что проблему полностью не решу, пьітаюсь сделать максимально возможное.. Понимаю, что если добавить пару сантиметров то смогу вьійти на 50ку ватьі и уже полноченную W626, но пока єтот вариант не рассматриваю ввиду других ограничений..
aeternitas
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 22:24

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение vasilii » 03 сен 2018, 06:52

aeternitas писал(а):1. PhoneStar Quattro + 2 ГК Титан, нужно отдать до 50мм по ширине, что допустимо
2. Модифицированная W626 на основе профиля UD28 и вставкой ватьі Acoustic Sonet F 20 в них + 2ГК Титан.. профиль рекомендуют отставить от стеньі на 1мм, и тогда в сумме по ширине заберет 54мм

50-55мм єто чем могу пожертвовать, если больше то уже появятся неудобства.. Почитал по форуме про PhoneStar, достаточно информации, и вроде как без ватьі ЗИ никакая.. ?



1) У вас та стена , что хотите ЗИ -из чего -толщина, материал(марка), плотность..?
Вы не думайте, что мысли читаются :)
aeternitas писал(а):2. Модифицированная W626 на основе профиля UD28 и вставкой ватьі Acoustic Sonet F 20 в них ь?

Плотная вата для полов - в облицовках не применяется . Звукопоглощение на СЧ и ВЧ определенно ниже, чем у акустических ват среднеплотных .
Может вам тогда при сооружении каркаса-облицовки "очумелые ручки" НЕ-по Кнауф-самопала с малым промежутком - посмотреть в сторону 27-мм-36 мм попадающихся на рынке базальтовых среднеплотных от разных продавцов и изготовителей ( или еще менее эффективных по звукопоглощению - , но по толщине влезающих в промежуток 32-35 мм полиэфирных или льяных?
Как вы думаете, Андрей - выгодней с позиции ЗИ ? чем применение плотной ваты для плавающих стяжек?

2)
Тема
Вариант тонкой каркасной облицовки (35-45мм) -
viewtopic.php?f=1&t=2288&p=16481&hilit=%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE+32+35+%D0%BC%D0%BC...+#p16481
Оттуда -
Андрей Смирнов писал(а):Мне не совсем понятна ваша точка зрения. Вы описываете совершенно стандартную конструкцию каркасных облицовок, которые широко применяются уже десятки лет в строительной практике. Необходимо только применять звукоизоляционные крепления вместо стандартных жестких П-образных кронштейнов при монтаже каркаса на основе потолочного профиля Кнауф. В Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf есть соответствующие монтажные схемы (см. стр. 11).
Глубина каркаса облицовки на основе потолочных профилей Кнауф и звукоизоляционных креплений Vibrofix Protector может составлять всего 32-35 мм. Применение в облицовке звукоизоляционного гипсокартона Диамант вместо обычного ГКЛ позволяет существенно увеличить звукоизоляцию.
Но на низких частотах ЗИ будет всегда определяться значением резонансной частоты облицовки.
В вашем примере формула неверная, она касается не облицовки, а каркасной перегородки с двумя облицовками.
.

Выше в той теме Андреем четко сказано про недостаточные показатели на НЧ по причине малого расстояния( высоковатой резонансной частоты ) ..
Как, например, про аналогичные тонкие конструкции на пол - viewtopic.php?f=1&t=2349&p=17253&hilit=%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%2C+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85.#p17253
Андрей Смирнов писал(а):Сечение лаг 30х30 невелико, а звукоизоляция напрямую зависит от глубины каркаса, особенно на низких частотах.
Если вы выберете правильную упругую подложку под лаги, которая выполнит акустическую развязку, то такой пол будет звукоизолировать только на средних и высоких частотах с эффективностью 8-12 дБ. На низких частотах ожидать какой-либо заметной ЗИ не приходится.


А часть спектра ударных звуков -все-таки НЧ ..А у вас стена еще и вибрирует :?: .
А подвесы -все-таки упругая, но связь . передающая частично ...часть вибраций( точнее- не полностью ослабляющая) .
Так что выше -только в аспекте реализации тонкого варианта по потолочных профилях, а НЕ о решении вашей задачи ..
viewtopic.php?f=20&t=1643&p=9235&hilit=PhoneStar%2C#p9235


3)
Андрей Смирнов писал(а):phonestar не является самодостаточным звукоизоляционным материалом. Он применяется в составе каркасных конструкций элементом облицовки, так же как и ГКЛ, ГВЛ, ДСП, ОСБ и т.п. Звукопоглощающий материал (Акустическая минеральная вата) является обязательным элементом каркасных звукоизоляционных конструкций.

даже в панелях 55-мм с узлами развязки из Силомера или нетвердеющего силиконового герметика 2-см слой ваты присутствует - viewtopic.php?f=1&t=2523&p=21218&hilit=%D0%97%D0%98%D0%9F%D0%A1#p21218

4)
viewtopic.php?f=1&t=2153&p=14590&hilit=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#p14590
Андрей Смирнов писал(а):. При удвоении массы стены ЗИ увеличивается только на 5-6 дБ. Поэтому дополнительное наклеивание ЛЮБЫХ листовых материалов не даст никакого заметного эффекта, так как добавочная масса ничтожна.

Аналогично -
viewtopic.php?f=1&t=1294&p=21875&hilit=%D0%97%D0%98%D0%9F%D0%A1#p21875
[quote="Андрей Смирнов] не понятен вопрос. Вы имеете ввиду первый ГВЛ вплотную к стене, потом "что-то" и второй ГВЛ? Если так, то это антинаучная Незвукоизоляционная конструкция [/quote]

( Наверное- некое исключение -когда выполнены два условия -
А) звуки мешающие - чисто воздушного происхождения( у вас , к сожалению -стена вибрирует :?: -ударные близко ) и СЧ(!!)
и
Б) стена - ПГП или 100-мм пено-газобетон или аналогичное легкое с провалом критической частоты на 300-800 Гц .
Тогда "прикрепление" некоторых (!) конструктивов viewtopic.php?f=1&t=2399&p=18142&hilit=%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD#p18142 или viewtopic.php?f=1&t=2187&p=17786&hilit=%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD#p17786 позволяет на 5дб и немного более за счет рассогласования критической частоты поднять показатели на СЧ ..
Но вот в случае вибраций по этой стене :?: Да еще учетом того. что тонкие конструкции на НЧ малоэффективны..
Не знаю - стоит ли овчинка выше выделки - даже если у вас стена -ПГП или тонкий газобетон ( и -даже если не только такие стены - оправдано ли даже применение безкаркасных панелей c ватой 55 мм с их множеством(!) узлов крепления ....
С posting.php?mode=quote&f=1&p=17994

Андрей Смирнов Каркасная система на основе звукоизоляционных креплений типа Vibrofix по умолчанию более эффективна. Любые виброкрепления имеют определенную конечную эффективность, поэтому чем меньше связей с защищаемой стеной, пусть даже и эластичных, тем лучше.
В панельной системе зипс применяется 8-10 узлов крепления на каждый квадратный метр.
В каркасной системе этот показатель составляет 0,7-1,5 крепления на квадратный метр
.


:?: В конструктиве очумелых ручек - "на свой страх и риск " - при условии ,наверное, усиления -уменьшении шага профилей до 300 и менее , спаривание потолочных профилей, укрепление из брусками, например,
И - отступ их от стены на более(!!) полсантиметра -гарантия отсутствия жестких связей и возможность использования тогда ват среднеплотных 27-36 мм -
все те же беды -по причине малого воздушного промежутка - предположительно не самые высокие показатели , особо на НЧ и
...прочность(!!) - ибо технологи Кнауф не предусматривает W623- облицовки без крепления их к стене подвесами ( то, что вы назвали модификацией W626 - исходя из типа профиля(потолочного - можно назвать и нарушением W623) - без крепления их к стене подвесами не предусматривает!!!
Повесить что-то тяжелое - низзя ..Ит.п.

На свой страх и риск ..
Может тогда примените все-таки W623 на ВиброфиксПротектор?
b]Глубина каркаса облицовки на основе потолочных профилей Кнауф и звукоизоляционных креплений Vibrofix Protector может составлять всего 32-35 мм.
По толщине с двумя ГВЛ можно в ваши желаемые 55 мм вписаться во всяком случае ....
Что по ЗИ - от такой тонкой конструкции это вы у Андрея спросите .
Последний раз редактировалось vasilii 03 сен 2018, 10:29, всего редактировалось 10 раз(а).
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение aeternitas » 03 сен 2018, 07:48

vasilii писал(а):1) У вас та стена , что хотите ЗИ -из чего -толщина, материал(марка), плотность..?
Вы не думайте, что мысли читаются :)


да, извиняюсь) 380мм пустотелого кирпича (в 1.5 кирпича), все что знаю.. ну и наверное в половину кирпича вштроблена "рельса" на которой ступеньки соседа держаться..

за остальное - большое спасибо, иду переваривать, вернусь наверное не скоро))
aeternitas
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 22:24

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 03 сен 2018, 10:22

aeternitas писал(а):все верно поняли отнсительно "Модифицированная W626 ", действительно "очумелые ручки"..
вот если вьібирать между "очумелые ручки" и ФонСтар, то куда падет чаша весов (учитьівая толькр ЗИ)?
..

Ни туда ни туда не упадет :)
тем более, что добавление третьего слоя ГКЛ Титан совершенно аналогично добавлению слоя фонстар, но только дешевле.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение aeternitas » 03 сен 2018, 17:53

Андрей Смирнов писал(а):Ни туда ни туда не упадет :)


понял) тогда верно ли утверджать что w626 на 50м профиле - єто лучшее что я могу сделать?
(только вернулся с работьі, еще не все перечитал по предоставленньім ссьілкам..)
aeternitas
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 22:24

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение aeternitas » 03 сен 2018, 18:12

Андрей Смирнов писал(а):тем более, что добавление третьего слоя ГКЛ Титан совершенно аналогично добавлению слоя фонстар, но только дешевле.


а почему аналогично?
- вес плитьі титан 12.5мм 12.5кг/м2
- вес Phonestar Quadrex 18мм 25кг/м2
- ок, если сравнивать один дивизион, то PhoneStar 12мм весит 18кг/м2

тоесть фонстар вьіходит на 50% тяжелее за титан (1.5толщиньі титана дали бьі 18кг/м2).. где подвох?) но если перейти на ценьі, то конечно даже 2 Титана дешевле за ФонСтар :)
aeternitas
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 22:24

Re: тонкая шумоизоляция

Сообщение Андрей Смирнов » 03 сен 2018, 22:14

Фонстар тяжелее, чем титан, но для состава 2хтитан + титан и 2хтитан + фонстар разница в весе составит не 50%, а только лишь около 13%.
В переводе на ЗИ улучшение составит менее 1 дБ.
Но есть полный убийца фонстара - Кнауф Silentboard http://www.acoustic.ua/production/392.html?g=4&page=0
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4