Vibrofix

Звукоизоляция пола_новостройка

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция пола_новостройка

Сообщение Дмитрий777 » 26 авг 2018, 01:19

Уважаемый Андрей и пользователи форума, здравствуйте.

Очень нуждаюсь Вашей профессиональной консультации в вопросе звуко/шумо- изоляции пола в квартире в новостройке.

Вводные данные: 2-К квартира (S=62.66 м2) на 8 этаже; дом кирпичный (красный кирпич); пол – монолитное бетонное (сплошное) перекрытие (20 см). Стяжка от застройщика – 10 см. Трубы расположены на полу (горизонтально). Буду отказываться от стяжки застройщика.

Задача: звуко/шумо- изоляции пола путем использования звукоизоляционного материала с применением плавающей стяжки.
На схема выделил «красный круг» - зоны, которые необходимо звукоизолировать; «синим» - зоны, которые не буду звукоизолировать (возможно я не прав, Вы посоветуете иное); «желтым» - звукоизоляция стен.
Картинка - "Схема квартиры"

Цель: максимальная минимизация ударных шумов (например, бег/прыжки по полу детей) от соседей снизу.

Проведенный анализ: данный вопрос является очень актуальным для меня, т.к. в квартире, в которой живу сейчас невозможно находиться из-за соседского ребенка снизу.

Я сделал запрос в НИИ строительных конструкций (Киев) и получил ответ. Суть сводится к тому, что необходимо применять плавающий пол. В качестве звукоизоляционного материала рекомендуется использование минераловатные плиты из базальтового волокна толщиной 30-40 мм и плотность 90-120 кг/м3.

Промониторил рынок и подобрал следующие материалы (руководствовался исключительно показателями плотности и индексом снижения ударного шума) - картинка "Материал"

Перечитал форумы, пересмотрел ютуб. Все свелось к «пирогу» на 10 см:
 Vibrostop – нужен ли он (целесообразен)???
 AcousticWool Sonet F (20 мм или 30 мм) + борты;
 Армированный полиэтилен 20 мкм;
 Армированная сетка с клеткой 50х50
 Цементно-песчаная стяжка (ЦПС) 60 мм.
 Края (борты) обрабатываются герметиком (Акуфлес-ВС)

Вопросы:
(1) Эффективный ли «пирог» мною выбраный; правильный ли он?
(2) Какую толщину AcousticWool Sonet F лучше взять: 20 мм или 30 мм?
(3) Если 30 мм AcousticWool Sonet F то уменьшаем толщину ЦПС на 10 мм – насколько это правильно/эффективно (хуже не сделаю)?
(4) Как правильнее поступить с трубами, которые расположены на полу?
a) «укутать»/обвернуть материалом? /посоветуйте, пожалуйста, каким именно/ или
b) облегченная стяжка по уровень труб /посоветуйте, пожалуйста, что лучше, керамзит или что-то другое… / или
c) прорезать в плите AcousticWool Sonet F выемку под трубы или
d) уложить плиты AcousticWool Sonet F в притык к трубам, а сверху засыпать материалом /посоветуйте, пожалуйста, каким именно/.
(5) ЦПС какой толщины должна быть, что бы выполнять свое предназначение и при этом не покрошилась/не полополась?
(6) Правильно ли я понимаю, что AcousticWool Sonet F с годами не проседает (при бытовом использовании)?
(7) Что лучше использовать для борта/кромки: AcousticWool Sonet F или ленту?
(8) Есть ли специфические особенности кромки/борта у стены, которая потом будет звукоизолироваться ("желтым" выделил - кухня)
(8) И финальный вопрос, все эти усилия 100% не будут хуже в сравнении со стяжкой застройщика?

Заранее очень признателен всем за советы.
Вложения
Схема кв.jpg
Схема квартиры
Схема кв.jpg (191.58 Кб) Просмотров: 485
Материал.jpg
Материал
Материал.jpg (131.39 Кб) Просмотров: 485
Дмитрий777
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:05

Re: Звукоизоляция пола_новостройка

Сообщение vasilii » 26 авг 2018, 09:11

Дмитрий777 писал(а):Промониторил рынок и подобрал следующие материалы (руководствовался исключительно показателями плотности и индексом снижения ударного шума) - картинка "Материал"

.

Данные первого и последнего столбца , несомненно, ошибочны ..Для первого по сайту производителя(испытаниям) и по физике процесса - более 30 дБ dLnw .Для последнего -нереально стяжкой по 10-мм вспененке получить 46dB dLnw
Дмитрий777 писал(а):(4) Как правильнее поступить с трубами, которые расположены на полу?
a) «укутать»/обвернуть материалом? /посоветуйте, пожалуйста, каким именно/ или
b) облегченная стяжка по уровень труб /посоветуйте, пожалуйста, что лучше, керамзит или что-то другое… / или
c) прорезать в плите AcousticWool Sonet F выемку под трубы или
d) уложить плиты AcousticWool Sonet F в притык к трубам, а сверху засыпать материалом /посоветуйте, пожалуйста, каким именно/.
.


До иного ответа - темы, где Андрей отвечал .
Находится ПОИСКом - вверху справа с ключевым словом "
"трубы отопления"
Там и вами предложенное - например,
viewtopic.php?f=1&t=2565&p=22047&hilit=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#p22047]Есть одно из решений указанной вами проблемы при условии заключения трубопроводов отопления в гофоротрубу или изоляцию из вспененного каучука и одновременном применении звукоизоляционной мембраны Vibrostop толщиной 5 мм. Толщина стяжки при этом может быть 60-80 мм. c фото download/file.php?id=3457

С учетом замечания по ЭТОЙ схеме - пояснение механизма нежелательного -на рисунке- download/file.php?id=3279
Но под свою ответственность в качестве компромиссного варианта можно выполнить такую конструкцию:
viewtopic.php?f=1&t=1294&p=21345&hilit=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#p21345

viewtopic.php?f=1&t=2538&p=21342&hilit=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#p21342
Пространное обсуждение -
viewtopic.php?f=1&t=1930&p=13464&hilit=%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85#p13464
И еще масса его ответов и обсуждений -и с фото
А так вам известно требование технологии- например, не раз повторенное Андреем и на чертежах в Альбоме Кнауф на сайте Андрея -
Например, его ответы

3)Как крепить трубы отопления
.........положить два слоя руквул и в нижнем слое вырезать отверстие под трубу?
можно и так, но более правильно снячала выполнить облегченную черновую стяжку, а потом плавающий пол

Или -
Согласно строительным нормам , конечно правильно сначала утопить трубы отопления в черновой облегченной стяжке, а поверх выполнить плавающий пол.
Дмитрий777 писал(а):«желтым» - звукоизоляция стен.
Картинка - "Схема квартиры"

Цель: максимальная минимизация ударных шумов (например, бег/прыжки по полу детей) от соседей снизу.

Проведенный анализ: данный вопрос является очень актуальным для меня, т.к. в квартире, в которой живу сейчас невозможно находиться из-за соседского ребенка снизу. .

.вы и сами знаете ударные звуки снизу переизлучает и часть стен -тонкие ваши на рисунке -стопудово ..
Так что вам придется еще и или сносить НЕнесущие и менять их на ГВЛ-ГКЛ или звукоизолировать и часть этих легкоизлучающих стен
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола_новостройка

Сообщение Андрей Смирнов » 26 авг 2018, 11:29

Дмитрий777 писал(а):
Цель: максимальная минимизация ударных шумов (например, бег/прыжки по полу детей) от соседей снизу.

Проведенный анализ: данный вопрос является очень актуальным для меня, т.к. в квартире, в которой живу сейчас невозможно находиться из-за соседского ребенка снизу.


Изолировать ударный шум от соседа снизу с помощью плавающего пола в вашей квартире практически невозможно.
Совет, который вам дали в НИИСКе неправильный, но я думаю, что это из-за того, что вы некорректно сформулировали свой вопрос.
Ударный шум распространяется в вышерасположенные квартиры ПО СТЕНАМ!!! Затем он переизлучается в ваши помещения всеми поверхностями стен, пола и даже потолка.
Поэтому для начала надо оценить степень косвенной передачи звука снизу вверх по стенам.
Для этогопросто прислоните ухо к ваши стенам и перегородкам, когда внизу бегают дети, и послушайте. Если отчетливо будет прослушивать звук шагов и прыжков, то потребуется обязательная изоляция стен вашей квартиры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола_новостройка

Сообщение Василий87 » 18 сен 2018, 15:40

Андрей Смирнов - в данном случае, если делать "комната в комнате" какой лучше вариант пола выбрать - по лагами на силомере или плав.стяжку? Ведь топот снизу это средние частоты, следовательно по лагам будет лучше изолировать?
Василий87
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:46
Откуда: Московская Область

Re: Звукоизоляция пола_новостройка

Сообщение Андрей Смирнов » 18 сен 2018, 15:50

Более эффективно решение с плавающей стяжкой, на которую можно опереть облицовки стен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1