Vibrofix

Звукоизоляция пола и отопление.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 30 май 2018, 12:40

Всем доброго дня!

Дом монолит. Мучает вопрос по стяжке. Изначально хотелось сделать плавающую, шумопоглощающую стяжку на 2см плитах Шумостоп. Итоговая толщина стяжки, получилась бы 80 мм. Данная высота для меня максимально приемлема с учётом чистового покрытия - выше уже за порог входной двери выйду. Для неё по технологии необходим ровный пол, и вот тут загвоздка. На полу у меня лежат трубы отопления 16мм Stabil в энергофлексе. Общая высота труб 30 мм. Из альбома Акустик Групп для меня применима следующая схема: сначала делаем выравнивающую стяжку, которая закрывает труба, а затем уже весь пирог в 80 мм. Но тут итоговая толщина конструкции получается 110 мм + 10 мм на чистовое покрытие. Пол на 2-3 см становится выше порога входной двери... Возникла идея обмануть технологию Подмигивание . Можно проложить трубы отопления в толщу слоя ваты и сверху залить стяжку, либо использовать Шумопласт таким же способом. Но тут мне попалась информация о сроке службы тех же минват и пенополистирола, из которого состоит Шумопласт. Для пенополистирола срок службы 10-15 лет, для минват 10-50 лет из разных источников. Получается, если я проложу трубы отопления в толще звукоизоляционного материала, я поимею большие проблемы с отоплением лет через 10-15 из-за того, что стяжка будет оседать и раздавит трубы?

Так вот, есть ли какие-нибудь решение у данной проблемы или стоит отбросить идею звукоизоляции пола как не реализуемою и залить обычную контактную стяжку пола?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 май 2018, 14:05

Я не использую плиты шумостоп уже много лет из-за их низкой плотности и последующей усадки под статической нагрузкой от стяжки.
В нашем арсенале есть высокоэффективные плиты из акустической минеральной ваты Acousticwool Sonet F плотностью 120 кг/м2, толщиной 20 мм и высокой нагрузочной способностью (4000 кг/м2 при деформации 10%).
При таких исключительных физико-механических показателях Acousticwool Sonet F обеспечивает снижение уровня ударного шума на 35дБ!
Есть одно из решений указанной вами проблемы при условии заключения трубопроводов отопления в гофоротрубу или изоляцию из вспененного каучука и одновременном применении звукоизоляционной мембраны Vibrostop толщиной 5 мм. Толщина стяжки при этом может быть 60-80 мм.

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 Кб) Просмотров: 1417

Есть и другой способ - проложить трубопроводы отопления вдоль стен и устроить поверх локальную стяжку/пояс высотой, соответствующей толщине плавающего пола, который выполняется по всей остальной части помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 30 май 2018, 14:53

Андрей, большое спасибо за Ваши комментарии.

Отличная идея с локальной стяжкой над трубопроводом вдоль стен. Как жаль, что я не задался этим вопросом до устройства отопления. :(

Получается, у меня есть ещё вариант с минватой Acousticwool Sonet F. Вот только проблема - пересмотрел несколько первых страниц google с поиском этого продукта, но везде ссылки на магазины в Украине. Видимо в Россию такие не завозят? Может быть Вы подскажете аналог этим плитам, которые можно достать в Москве?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 май 2018, 16:18

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 май 2018, 16:20

Evgeny13 писал(а):Получается, у меня есть ещё вариант с минватой Acousticwool Sonet F. Вот только проблема - пересмотрел несколько первых страниц google с поиском этого продукта, но везде ссылки на магазины в Украине. Видимо в Россию такие не завозят? Может быть Вы подскажете аналог этим плитам, которые можно достать в Москве?

Можете рассматривать ближайшие аналоги - Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 30 май 2018, 16:23

Андрей Смирнов писал(а):http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1112
:)


Упс, исправил.

Андрей Смирнов писал(а):Можете рассматривать ближайшие аналоги - Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts...


Эти плиты точно со временем не передавят трубы отопления? Они не проседают?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 30 май 2018, 16:52

Трубы отопления, как уже говорил выше, в любом случае должны быть в изоляции (гофра или вспененный каучук), которая предотвращает деформацию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 31 май 2018, 11:40

Андрей, не подскажите, где можно посмотреть частотный график изоляции воздушного шума вашей плиты Acousticwool Sonet F?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 31 май 2018, 12:12

Evgeny13 писал(а):Андрей, не подскажите, где можно посмотреть частотный график изоляции воздушного шума вашей плиты Acousticwool Sonet F?

Результаты испытаний Acousticwool Sonet F в акустической лаборатории представлены в графической форме на нашем сайте по ссылке http://www.acoustic.ua/production/744.html?g=4&page=0
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 31 май 2018, 12:59

Андрей, к сожалению, не нашёл по этим плитам срок эксплуатации. Нашёл только "Однородная структура плит AcousticWool обеспечивает отличные звукопоглощающие свойства и отсутствие усадки в течение всего периода эксплуатации".
Подскажите, пожалуйста, как долго они служат?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 31 май 2018, 13:09

Сами по себе эти плиты не стареют и не разрушаются, но многое зависит от условий эксплуатации и качестве монтажных работ.
В процессе производства работ по устройству плавающего пола строители могут затоптать или порвать плиты, сделать жесткие связи стяжки с перекрытием и т.п.
Такие вещи могут снизить эффективность или уменьшить срок эксплуатации.
В правильно выполненном полу минеральная вата Acousticwool Sonet F служит столько же, сколько и сама стяжка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 05 июн 2018, 08:26

Андрей, большое спасибо за консультацию!

Решил всё-таки взять рулонную шумоизоляцию, чтобы не рисковать и не быть параноиком под старость))
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июн 2018, 08:46

Любые рулонные звукоизоляционные материалы под стяжку обеспечивают изоляцию только ударного шума, не воздушного.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 07 июн 2018, 10:05

Андрей, извиняюсь за назойливость :oops:
Вчера ещё раз сходил на стройку, всё перемерил по осепостроителю (наконец-то купил его). Получается, что если я сделаю выравнивающую черновую стяжку 2,5-3 см, чтобы уложить в неё трубы, затем положу минеральные плиты в 2 см и сделаю стяжку в 6 см, то до порога входной двери у меня будет ещё 1-1,5 см, что по идее должно быть нормально, хотя, конечно, несколько высоковато.

Подскажите, пожалуйста, из чего можно сделать выравнивающую стяжку, чтобы не сильно перегружать перекрытие и при этом её хватило на удержание веса всей конструкции? Как я понимаю, выравнивать её также по маякам?

И второй вопрос относительно резонанса. Как свести к минимуму его появление в стяжке и ,может быть, есть какие-то способы проверить? Также хотелось бы знать, как убрать эффект барабана от стяжки?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 07 июн 2018, 10:59

Выравнивающую стяжку можно выполнять из относительно легких материалов, например, керамзитобетона или полистиролбетона.
С явным резонированием и эффектом "барабана" плавающего пола я никогда не сталкивался, хотя мы продаем акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet F под стяжку десятками тысяч квадратных метров.
Многое зависит от материала изоляционного слоя, толщины стяжки, способа армирования, а также индивидуального восприятия человеком шума и вибрации.
На этом форуме была пара участников, которые описывали нежелательные резонансные эффекты от пола в своих квартирах.
Я не понял причин этих явлений и не знаю связаны ли они с нарушением технологии или с личным восприятием.
Но это всего пара из многих тысяч наших клиентов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Evgeny13 » 07 июн 2018, 11:32

Андрей, большое спасибо за обнадёживающий ответ!

Я хочу применить керамзитобенную стяжку (она без стирола и прочее) не подскажете по её монтажу?
Интересуют вопросы: 1) фракция керамзита 2) какой марки цемент использовать и 3) монтаж: я просто рассыпаю керамзит, утрамбовываю его и полностью заливаю его цементной сметаной так, чтобы керамзит был полностью покрыт цементной сметаной?
Evgeny13
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 май 2018, 12:28
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 07 июн 2018, 11:53

Это вопрос исключительно строительный, а не акустический... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Anderson » 09 окт 2018, 22:43

Подниму чужую тему, т.к. мой вопрос ровно про то же.
Перечитал, наверное, все доступные материалы. Понял, что никто из строителей/ремонтников совсем не разбирается в вопросах звукоизоляции.
Но и сам с полученными поверхностными знаниями никак не могу решить, на каком варианте остановиться.

Что хочу:
- звукоизоляцию пола преимущественно по ударному шуму (у меня двое детей, которым не хотелось бы запрещать прыгать и бегать). Если будет доп эффект по воздушному, то плюс, но здесь за показатели не борюсь.

Текущая ситуация:
- трубы отопления и электрокабель уже протянуты по полу. В местах их нахлеста высота до 4 см.
1Фото.jpeg
1Фото.jpeg (115.5 Кб) Просмотров: 647

2Фото.jpeg
2Фото.jpeg (145.01 Кб) Просмотров: 647

3Фото.jpeg
3Фото.jpeg (163.17 Кб) Просмотров: 647


- сейчас высота пирога до планируемого уровня чистого пола колеблется от 10,5 до 13 см.

Рассматриваемые мной варианты решения:
1) приезжал на осмотр инженер АГ. Предложил 30-35 мм Шумопласта, затем основную стяжку. Смутило то, что текущие высоты труб достигают 40 мм, а над ними рекомендуется вроде как минимум слой Шумопласта 10 мм. Инженер на месте сказал, что это всё теоретики. Можно будет в отдельных местах сделать просто наплывы на трубы и все будет норм. Посеял во мне сомнения правильностью своего решения. Через пару дней окончательно добил ценой за данные работы. :shock:

2) попросил помощи на другом форуме. Предложили сначала сделать выравнивающую стяжку 20, потом Шумопласт и основную стяжку.Понимаю, что этот вариант, наверное, является наиболее правильным. Однако в его окончательном выборе отталкивает необходимость делать 2 стяжки. И ждать, когда сначала просохнет первая, потом вторая. Плюс спецы (наверное?!) по стяжкам сказали, что стяжка 20 мм - это ни о чем, такую тонкую делать нельзя. Снова подвис думать.

3) удаленно общаюсь с одним частным мастером, который специализируется на шумоизоляции. Его предложение без осмотра квартиры: плиты СтопЗвук БП Флор между трубами, сверху Мембрана СтопЗвук - М и основная стяжка. Здесь тоже сомнения в том, что плиты 20 мм и получается, что наплывы мембраны местами будут до +20 мм выше уровня плит проходить. Какой-то уж рельефный пол получается, труб много проходит по полу.

4) свои альтернативные мысли:
- думал уже 2 уровня плит положить (20+20), а сверху мембрану. Но выяснил, что тогда толщина стяжки должны быть не менее 80 мм, что суммарно даст черновой пол 120 мм и для чистового (а это плюс 18 - паркет с подложкой Акуфлекс) уже выходит многовато
- думал над вариантом выровнять перепады шумопластом 10 мм, поверх него плиту 20 мм, сверху мембрану и стяжку. По сравнению с предыдущими мыслями выигрываю по высоте точно 10 мм. Но не знаю, можно ли так комбинировать шумопласт и плиты.

Короче, в голове уже какая-то каша. :?
Андрей, прошу Вашей помощи в выборе оптимального варианта в данной ситуации.
Спасибо!
Anderson
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 13:23
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2018, 09:29

Согласно строительным нормам сначала необходимо спрятать трубопроводы и кабели в черновую стяжку и только затем выполнять конструкцию плавающего пола.
Чтобы избежать двойных мокрых процессов можно вместо черновой стяжки выполнить засыпку по верхнюю кромку кабелей, а затем уложить слой акустической ваты Acousticwool Sonet F (либо Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts) и выполнить армированную стяжку 60-70 мм.
Засыпку можно выполнять керамзитовым песком Кнауф или аналогами https://www.knauf.ru/catalog/find-produ ... tab_1061_4
Если бы вы не выполняли пересечение труб отопления с кабельными сетями, что увеличивает высоту пола, то можно было выполнить плавающий пол, как на схеме.
Но вы сами себе создали дополнительные проблемы, к сожалению.

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 Кб) Просмотров: 637
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола и отопление.

Сообщение Anderson » 10 окт 2018, 10:12

Андрей, спасибо за оперативный ответ.
К сожалению, действительно сам себе создал доп проблемы.
Однако ремонтники стандартно не думают на несколько шагов вперед, особенно в части звукоизоляции, в которой не разбираются (у соседа на верху керамзитом сделали звукоизоляцию). А самостоятельно как раз и получается решать вопросы только по мере их возникновения.

Позвольте еще несколько вопросов задать:
1. Вопрос, конечно, общестроительного характера, но вариант использования сухой засыпки для последующего устройства мокрой стяжки - так можно делать? Или это не лучший вариант, возникший от безысходности моей ситуации?
2. Может вместо засыпки сделать частичное выравнивание пола Шумопластом 30 мм? Тогда можно частично нивелировать высоту наплывов и использовать вариант из Вашей картинки. Плиты могут быть уложены на шумопласт через какую-нибудь пленку между ними, например?
3. В варианте Вашей картинки какая максимально допустимая высота такого наплыва над трубами по сравнению с уровнем ЗИ плиты?
4. Подумал уже плюнуть на цель достижения максимальных показателей защиты и сделать черновую керамзитобетонную стяжку 40 мм, сверху Шуманет 5 мм, потом снова стяжку 60-70 мм, на нее Акуфлекс 4 мм и паркет 14. Получается общая высота 110-120 мм. В совокупности использование Шуманет (снижение на 24дБ) и Акуфлекс как подложка (снижение 17дБ) дадут же сколь-нибудь заметный эффект по ударному шуму? Кстати, в данном случае формула 24+17=41 несправедлива?
Anderson
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 13:23
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2