Vibrofix

Пол по лагам на Силомере

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 15:36

Я, наверное, Вас не так поняла. То есть по стене идет упругая прокладка, а между прокладкой и первой лагой остается зазор 50-100мм?
Еще вспомнила: лаги между собой скрепляются монтажными уголками - и все? Ничем не надо их обрабатывать для виброизоляции?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 16:09

gallleya писал(а):Я, наверное, Вас не так поняла. То есть по стене идет упругая прокладка, а между прокладкой и первой лагой остается зазор 50-100мм?
Еще вспомнила: лаги между собой скрепляются монтажными уголками - и все? Ничем не надо их обрабатывать для виброизоляции?


Зачем лаги скреплять между собой? И в каких местах?

пол на лагах Vibrofix Floor.jpg
пол на лагах Vibrofix Floor.jpg (104.99 Кб) Просмотров: 1213

Плавающий пол в студии.JPG
Плавающий пол в студии.JPG (89.29 Кб) Просмотров: 1213

Плавающий пол Vibrofix + AcousticWool.JPG
Плавающий пол Vibrofix + AcousticWool.JPG (112.93 Кб) Просмотров: 1213
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 16:14

Разве не нужно крепить продольные лаги к тем, что по периметру?
Кроме того, длина комнаты 4 метра, а лаги 2-3 метра. Их же надо скреплять между собой?

И подскажите, надо ли покрывать чем-то лаги под фанеру? Читала, человек сверху лаг клеил Вибростек, а потом клал фанеру.
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 16:23

gallleya писал(а):Разве не нужно крепить продольные лаги к тем, что по периметру?
Кроме того, длина комнаты 4 метра, а лаги 2-3 метра. Их же надо скреплять между собой?

И подскажите, надо ли покрывать чем-то лаги под фанеру? Читала, человек сверху лаг клеил Вибростек, а потом клал фанеру.

Лаги скреплять между собой совершенно необязательно, они прочно свяжутся настилом пола.
Между лагами и настилом рекомендуется укладывать упругую ленту, например, vibrofix Norma или тот же изолон-300 толщиной 3 мм для исключения потенциального скрипа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 16:47

Спасибо!!!
А если не ленту, а жидкие гвозди змейкой промазать? Меньше мороки просто будет.
И чтобы конструкция не гуляла в процессе сборки, можно ли приклеить Силомер к полу, а лаги - к Силомеру? И чем тогда лучше?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 16:54

Жидкие гвозди после полимеризации затвердевают и становятся хрупкими. Под нагрузкой они могут треснуть и скрип обязательно появится. Необходима упругая эластичная прокладка.
Силомер можно приклеить и к полу и к лагам.
Опять спрошу, а чем вас не устраивают крепления Vibrofix Floor, с которыми удобнее и быстрее работать и ничего не надо приклеивать?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 17:02

Понятно, спасибо!
Крепления не устраивают ценой. Мне понадобится около 70-80 креплений, при цене 355 р. за штуку в СПб выйдет около 25 тыс.
Если же брать Силомер, разница более чем в 20 тыс.
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 17:17

Подскажите, пожалуйста, а не лучше ли брать не 450 Силомер, а 28? Скажем, прослойка в 25 мм?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 17:46

А вы мои сообщения вообще читаете? :)
viewtopic.php?p=21838#p21838
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 17 апр 2018, 17:55

Честно скажу: я спросила потому, что подглядела на форумхаус, что Вы у себя делали пол по Силомеру 28 в 25 мм.
Вот и подумала, что, скорее всего, у себя Вы сделали как лучше.
Очень надеюсь, что ничего не нарушаю этим ответом. Если что, удаляйте (ответ, а не тему) смело.
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 18:51

У меня дома плавающий пол: стяжка по слою минеральной ваты Acousticwool Sonet F в 2 слоя.
Наверное, вы что-то перепутали :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 18 апр 2018, 11:20

Извините, пожалуйста, видимо, на форумхаус ложная информация.
В итоге я буду делать шаг по краям 250-300, в основной части комнаты - 500. Это связано с размерами фанеры.
Подскажите, правильно я понимаю, что в этом случае шаг между опорами из Силомера будет не 600, а где-то 700?

На форуме АГ г-н Юренко советует 110 Силомер. Будет ли он лучше, чем 450, при такой раскладке лаг?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 13:24

Расстояние между опорами вдоль лаги 700 мм может быть слишком большим, возможно провисание настила под нагрузкой.
Нужно или шаг делать не более 600 мм или увеличивать жесткость лаг, что возможно только при увеличении их высоты, что значит уменьшение высоты комнаты.
Тот, кто советует силомер 110, какие опоры имеет ввиду, ленточные или точечные, какого размера?
Как меняется тип силомера в зависимости от вида и размера опор под лагами я вам писал выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 18 апр 2018, 13:31

Г-н Юренко советует точечные опоры 50х50 мм, с шагом 400 мм.
На форуме мне утверждают, что решение с точечными опорами не протестировано и советуют брать ленточные 28+55 и делать все по альбому АГ. Я уже не знаю, кого слушать...
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 14:31

Утверждать, что решение с точечными опорами не протестировано может только человек не в теме или непорядочный продавец.

1. Конструкция звукоизоляционного пола на лагах с точечными опорами Vibrofix Floor, в которых применяются упругие элементы из Силомера 450 размером 50х53 мм, прошла квалификационные испытания в аттестованной акустической лаборатории НИИ строительных конструкций. В данном случае наличие металлических элементов креплений Vibrofix Floor не влияет на ЗИ, важен только форм-фактор упругого элемента силомер (точечные опоры). Согласно протоколу испытаний, индекс снижения уровня ударного шума конструкцией пола составляет ΔLnw= 34 дБ.

2. ленточные опоры всегда дороже точечных, несмотря на то, что в точечных опорах используется более плотный и более дорогой силомер. Вот в этом и заключается смысл рекомендаций АГ по применению ленточных опор 28+55.

3. точечные опоры силомер 110 размером 50х50 мм, с шагом 400 мм, согласно г-ну Юренко, не будут попадать требуемый диапазон рабочей нагрузки для значений полезной нагрузки на пол в жилых квартирах. Силомер 110 будет локально перегружен (под диванами, шкафами и т.п.), кроме того под нагрузкой он будет давать чрезмерную усадку, что приведет к субъективному ощущению зыбкости основания.
Информация на основе расчета программным комплексом Getzner Werkstoffe GmbH.

Выводы делайте сами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 18 апр 2018, 14:49

Спасибо! Я поняла Вас.

Меня на Форумхаус тут, мягко говоря, смутили, сообщив, что пол на лагах по Силомеру не спасет от вибрации, которую передают полу прыжки ребенка снизу по своему ламинату, а также шум транспорта.
В то же время я читала отчет человека, делавшего такой пол, и он сообщает, что сильная прежде вибрация от лифта стала почти неощутимой.

Так спасет пол от вибрации и "подпрыгивания" кровати во время прыжков снизу? Потому что это - главная проблема.
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 15:02

Если источником шума служит топот и прыжки ребенка в квартире снизу, то звук распространяется по всем строительным конструкциям (стены, пол, потолок). Наиболее правильным решением в этом случае служит полная звукоизоляция всех ограждений комнаты. Изоляция одного только пола проблему не решит.
Вы можете это легко проверить, приложив ухо к самой тонкой стене в своей квартире, когда соседский ребенок начнет прыгать.
Если вы явно услышите звуки, это будет подтверждением моих слов.

Просто вы начали свои сообщения не с постановки задачи, а с конкретных вопросов по устройству пола на лагах... потеряли кучу времени все участники переписки... :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 18 апр 2018, 15:08

Да, я проводила обследование пола и стен. Пол излучает намного больше, чем стены. В будущем не исключаю, что буду делать стены тоже.
Но ведь вибрация к кровати передается по полу, а не от стен? Разве я не избавлюсь именно от вибрации, сделав пол на лагах?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение gallleya » 18 апр 2018, 15:32

Я очень извиняюсь, что не расписала проблему с вибрацией изначально.
Вибрация - это структурный шум, передающийся как ударный, верно? В этом случае пятаки так же будут лучше, чем полосы, или все же предпочесть их?
gallleya
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 17:01

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 15:53

Структурный шум и вибрация это разные вещи.
Давайте сначала...
-что вам субъективно мешает больше всего?
-какой тип дома, толщина и конструкция межэтажных перекрытий?
-толщина и состав стен?
-как вы определили, что пол излучает намного больше, чем стены?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7