Vibrofix

Пол по лагам на Силомере

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 29 дек 2019, 10:59

Слышал, что есть такая рекомендация: когда делается пол на лагах по углам помещения надо оставлять вентиляционные отверстия (решетки), чтобы подпольное пространство проветривалось.
Надо ли делать такие отверстия для пола по лагам на Силомер-е?
Ведь такие отверстия наверно ухудшают звукоизоляцию, что противоречит идее звукоизоляционного пола.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2019, 13:59

Если в настиле плавающего пола на лагах выполнить несколько небольших отверстий для вентиляции диаметром 1-2 см, это не скажется на звукоизоляционном эффекте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 29 дек 2019, 14:14

Понятно, спасибо!
Я делаю пол в двух смежных помещениях: прихожая 9 м2 и кухня 9 м2.
Сколько и в каких местах рекомендуете сделать такие отверстия?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2019, 15:21

Я не могу дистанционно давать такие рекомендации.
Даже неизвестно возможно ли образование избыточной влаги в пространство между лаг в вашем случае.
Если дом сухой, то вообще ничего можно не делать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 05 янв 2020, 12:59

Андрей Смирнов писал(а):Даже неизвестно возможно ли образование избыточной влаги в пространство между лаг в вашем случае.
Если дом сухой, то вообще ничего можно не делать.

В принципе дом сухой. Это панельный многоквартирный дом, квартира на 3-м этаже. Пол на кухне и в прихожей.
Но как показывает практика, возможны затопления.
Один раз было очень сильно затопление - вода текла ручейками изо всех щелей.
Кроме того, сами можем перевернуть-пролить стакан или полведра воды.
Конечно, это редкость. Но не хотелось бы чтобы из-за одного такого неосторожного случая начала образовываться гниль.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 05 янв 2020, 13:00

И еще такой вопрос.
Планирую на стены прикрепить ленту из сшитого пенополиэтилена толщиной 8 мм перед укладкой пола на лагах.
В рекомендациях пишут от 10 до 20 мм. Если следовать строго рекомендациям, то одного слоя получается мало.
Достаточно ли одного слоя? Или лучше сделать в два слоя 8 + 8 = 16 мм?
Получилось так, что я закупил ленты очень много, ее хватит даже на 10 слоев.
Как лучше сделать?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2020, 13:00

В небольших жилых комнатах достаточно кромочной прокладки 6-8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 08 янв 2020, 08:03

А какая зависимость между размером помещения и толщиной кромочной ленты?
Начиная от какой площади нужна лента б_о_льшей толщины?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 08 янв 2020, 14:35

Ответ зависит от коэффициента линейного расширения материала, здесь какого-либо стандарта нет.
Металл, керамика, бетон расширяются в зависимости от температуры, листовые материалы на основе дерева меняют размеры, в основном, в зависимости от влажности воздуха.
Это расширение и надо учитывать.
Даже стяжку пола выполняют с устройством деформационных швов.
Ширину деформационного шва и максимальные площади без швов регламентируют в зависимости от типа материала профильные Строительные Нормы и Правила.
В жилых квартирах с комнатами площадью 15-25 м2 обычно достаточно 6-8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 22 янв 2020, 10:24

Мне рассчитали Sylomer SR55 пятачками размером 80х80 мм под лаги шириной 80 мм.
Sylomer уже приобрел, но пока еще не разрезал.

Однако, лаги такой "расчетной" ширины мне найти не удалось.
Есть в наличии: (1) лаги шириной либо 100 мм, (2) либо предлагают распилить 140-мм-лаги пополам и получатся лаги шириной 70 мм.

Что делать?
Как я понимаю, размер пятачков уменьшать до 70х70 мм нежелательно, так как это не будет соответствовать расчетным характеристикам. Верно?
Можно ли использовать лаги шириной 100 мм на пятачках 80х80 мм?
Как лучше поступить в этой ситуации?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2020, 12:53

es-domak писал(а):Мне рассчитали Sylomer SR55 пятачками размером 80х80 мм под лаги шириной 80 мм.
Sylomer уже приобрел, но пока еще не разрезал.

Однако, лаги такой "расчетной" ширины мне найти не удалось.
Есть в наличии: (1) лаги шириной либо 100 мм, (2) либо предлагают распилить 140-мм-лаги пополам и получатся лаги шириной 70 мм.

Что делать?
Как я понимаю, размер пятачков уменьшать до 70х70 мм нежелательно, так как это не будет соответствовать расчетным характеристикам. Верно?
Можно ли использовать лаги шириной 100 мм на пятачках 80х80 мм?
Как лучше поступить в этой ситуации?

Это низкий уровень профессионализма продавца материала.
Сначала он должен был задать вопрос о ширине лаг, которые планируется применять и только затем выполнять расчет.
Никто не подбирает лаги под опорные элементы, всегда наоборот.
Поэтому решите со своими строителями какие лаги вы будете применять и потом пусть вам пересчитают материал.
Скорее всего изменится тип Силомера.
Ваш косяк здесь тоже присутствует, надо было сначала вопрос с лагами решить... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 22 янв 2020, 14:24

Андрей Смирнов писал(а):Это низкий уровень профессионализма продавца материала.
Сначала он должен был задать вопрос о ширине лаг, которые планируется применять и только затем выполнять расчет.

Продавец исходил из той ширины лаг, коорую я ему назвал.
А я ему назвал ширину 80 мм.

Андрей Смирнов писал(а):Ваш косяк здесь тоже присутствует, надо было сначала вопрос с лагами решить... :)

Да, конечно, это мой косяк.
Но я не мог предположить, что не смогу найти в продаже размера 80 мм.
Первый раз в жизни делаю лаги.

Андрей Смирнов писал(а):Поэтому решите со своими строителями какие лаги вы будете применять и потом пусть вам пересчитают материал.
Скорее всего изменится тип Силомера.

Этот вариант самый неудобный для меня.
Так как Sylomer уже есть. Я уже понес расходы на его покупку. А также и на его доставку, потому что в нашем городке Sylomer не продается, пришлось заказывать доставку транспортной компанией.
Вряд ли я его смогу обменять на другой тип. Даже если продавец согласится на обмен, это будет долго и затратно.

Более простым кажется вариант - это подобрать ширину лаг.
Если все-таки попробовать использовать подкладки "расчетного" размера 80х80 мм?
Насколько изменится звукоизоляционный эффект, если лаги будут:
(а) более широкие чем подкладки Sylomer на 2 см (с каждой стороны лаги подкладка будет "утоплена" под лагу на 1 см),
(б) или более узкие чем подкладки на 1 см? (с каждой стороны лаги Sylomer будет выступать на 0,5 см)?
Конечно, если звукоизоляционный в этом случае эффект сильно упадет, тогда деваться некуда - придется попробовать обменять.
Последний раз редактировалось es-domak 22 янв 2020, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2020, 11:52

Если ширина лаг больше ширины прокладки, то никаких проблем не будет.
ЭффектЗИ будет таким же, как и при ширине лаг, совпадающим с шириной прокладки.
Если ширина лаг меньше ширины прокладки, то вес пола будет распределяться на меньшую опорную площадь упругой прокладки, которая будет "работать" не в оптимальном режиме.
В этом случае может проявиться податливость (зыбкость) основания пола, что не совсем комфортно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 23 янв 2020, 13:46

Андрей Смирнов писал(а):Если ширина лаг больше ширины прокладки, то никаких проблем не будет.
ЭффектЗИ будет таким же, как и при ширине лаг, совпадающим с шириной прокладки.

Большое спасибо!
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Михаил86 » 30 янв 2020, 12:29

Андрей, спасибо вам! На вашем форуме я за один вечер узнал больше, чем за неделю в ветке по звукоизоляции на форумхаусе.
Есть еще пара вопросов, касающихся пола по лагкам на Силомере, на которые я не могу найти ответа. Прокомментируйте, пожалуйста!

1. Будет ли прирост звукоизоляции от ударного и (или) воздушного шума, если поверх пола по лагам на Силомере выполнить еще дополнительно плавающий пол по 30мм. мин. вате плотностью 140-170 кг. Если да, то насколько существенный прирост - стоит ли это делать? Спасибо!
2. Я хотел бы использовать лаги не 600*600, а 500*500, т.к. так будет гораздо меньше обрези фанеры (её размер 1525*1525). Можно ли при этом использовать Силомер 220 или 110?

Моё помещение - мансарда в каркасном доме.
Сейчас перекрытие на деревянных балках 50*200.
Нагрузка будет небольшая, никаких холодильников, диванов и шкафов - всё это останется на первом этаже.

Заранее спасибо за ваш труд!
Михаил86
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 06:55

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2020, 16:59

Михаил86 писал(а):Андрей, спасибо вам! На вашем форуме я за один вечер узнал больше, чем за неделю в ветке по звукоизоляции на форумхаусе.
Есть еще пара вопросов, касающихся пола по лагкам на Силомере, на которые я не могу найти ответа. Прокомментируйте, пожалуйста!

1. Будет ли прирост звукоизоляции от ударного и (или) воздушного шума, если поверх пола по лагам на Силомере выполнить еще дополнительно плавающий пол по 30мм. мин. вате плотностью 140-170 кг. Если да, то насколько существенный прирост - стоит ли это делать? Спасибо!
2. Я хотел бы использовать лаги не 600*600, а 500*500, т.к. так будет гораздо меньше обрези фанеры (её размер 1525*1525). Можно ли при этом использовать Силомер 220 или 110?

Моё помещение - мансарда в каркасном доме.
Сейчас перекрытие на деревянных балках 50*200.
Нагрузка будет небольшая, никаких холодильников, диванов и шкафов - всё это останется на первом этаже.

Заранее спасибо за ваш труд!

1. плавающий пол это система масса-пружина. Если выполнить плавающий пол по вате поверх пола на лагах на силомере, то получится система с двумя массами и двумя пружинами. Такая система имеет не одну, а две резонансных частоты. Это может привести даже к снижению показателя звукоизоляции в зависимости от соотношения значений двух резонансных частот.
Поэтому лучше так не делать. Увеличить ЗИ можно выполнив поверх настила пола на лагах с силомером стяжку без слоя ваты.
2. тип силомера и размеры опор подлежать расчету на основе ширины лаг и веса настила пола.
Вложения
Плавающий пол Vibrofix - стяжка.JPG
Плавающий пол Vibrofix - стяжка.JPG (176.65 Кб) Просмотров: 8900
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 05 фев 2020, 11:08

Подойдет ли в качестве кромочной ленты, которая клеится по периметру стены, лента из сшитого пено-полиэтилена толщиной 8 мм, у которой с одной стороны фольгированное покрытие?
Не ухудшает ли она звукоизоляцию по сравнению с простой лентой из сшитого пено-полиэтилена без всяких покрытий?
Если ленту с фольгированным покрытием использовать можно, то какой стороной лучше ее наклеить к стене? Той стороной где фольгированной покрытие или непокрытой стороной?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2020, 12:10

Фольгированная лента из сшитого пенополиэтилена ничем не отличается от нефольгированной с акустической точки зрения, кроме цены :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 05 фев 2020, 14:33

Андрей Смирнов писал(а):Фольгированная лента из сшитого пенополиэтилена ничем не отличается от нефольгированной с акустической точки зрения, кроме цены :)

Это остатки от подложки под стяжку.
То есть фольгированное покрытие не будет переизлучать звуки (резонировать)?
И неважно куда приложить этот фольгированный слой к стене или от стены?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2020, 17:37

es-domak писал(а):То есть фольгированное покрытие не будет переизлучать звуки (резонировать)?
И неважно куда приложить этот фольгированный слой к стене или от стены?

Не будет... не важно... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

cron