Vibrofix

Акустика помещения репетиционной базы

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 12 фев 2018, 12:26

Здравствуйте, уважаемые модераторы и посетители этого форума. С интересом ознакомился со статьями и разделами на форуме, открыл для себя много нового в мире акустики. Собственно, теперь к главному. Живу в небольшом городке и захотелось открыть полноценную репетиционную точку, т. к. ребята, увлекающиеся музыкой в городе есть, а репетировать в нормальных условиях, по сути, негде. Поэтому, было построено здание, с внутренними размерами 7,5х5,2х3,3(усредненное), уложен деревянный пол, смонтирован деревянный каркас по стенам и потолку (ячейки 1200х1000). В ячейки вставлен пенопласт толщиной 50 мм. Пенопласт – мера вынужденная, так как морозы на улице могут достигать -50 градусов, и утепления было не избежать. Так же был изготовлен второй уровень пола, площадью 2500х5000 по двум причинам. Во-первых: под полом хранится всякое разное (стройматериалы, инструменты и прочее), скрыто от глаз и не занимает основную площадь помещения. Во-вторых, хотелось, чтобы музыканты при репетиции чувствовали себя максимально реалистично, как на сцене. Это касаемо помещения. Прикладываю дизайн-проект, чтобы визуально было видно. А также пару фотографий, что уже сделано. Остаётся акустическая отделка помещения и расположить инструменты. О себе: На физике и геометрии не спал, суть физических процессов понимаю. Когда ознакамливаюсь со статьями на сайте, стараюсь глубоко вникнуть, написано все доходчиво. А вот опыт, к сожалению, нулевой. Никогда с этим не сталкивался и не работал.
В связи с этим, у меня пока единственный и главный вопрос. Могу ли я рассчитывать на помощь и советы местных посетителей форума и специалистов? Просто данный сайт описывает расстановку АС и отделку под них в количестве 2-х источников звука. У меня же планируется: акустическая ударная установка, 2 гитарных кабинета (4х12”), басовый кабинет (2х15”), и мониторная АС. Как понимаю, тут все намного сложнее. Спасибо за внимание.
Дизайн-min.jpg
Дизайн
Дизайн-min.jpg (203.54 Кб) Просмотров: 1341

IMG_20171223_002043-min.jpg
Фото 1
IMG_20171223_002043-min.jpg (239.13 Кб) Просмотров: 1341

IMG_20171223_002027-min.jpg
Фото 2
IMG_20171223_002027-min.jpg (244.54 Кб) Просмотров: 1341
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2018, 12:37

Leha писал(а): В связи с этим, у меня пока единственный и главный вопрос. Могу ли я рассчитывать на помощь и советы местных посетителей форума и специалистов? Просто данный сайт описывает расстановку АС и отделку под них в количестве 2-х источников звука. У меня же планируется: акустическая ударная установка, 2 гитарных кабинета (4х12”), басовый кабинет (2х15”), и мониторная АС. Как понимаю, тут все намного сложнее. Спасибо за внимание.

На самом деле в вашем случае все гораздо проще, т.к. это репбаза, а не контрольная комната.
Главная задача создать такой фонд звукопоглощения и распределить акустические материалы и конструкции таким образом, чтобы получилась наиболее равномерная характеристика времени реверберации и наиболее высокая степень диффузности звукового поля.
Сначала надо подобрать ассортимент и рассчитать необходимо количество звукопоглощающих материалов исходя из объема вашего помещения и планируемого бюджета.
Это можно сделать с помощью акустического калькулятора http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
Затем расположить материалы на стенах и потолке соответствующим образом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 20 фев 2018, 04:59

Спасибо за разъяснение. Тогда вопрос, при работе с калькулятором RT60 и вводе данных по материалам. Вот моё помещение уже имеет деревянный каркас, пол и обшито пенопластом, и когда я вношу данные по этим материалам в калькулятор, они уменьшают время реверберации (где-то наполовину), но недостаточно до оптимального значения для репбазы. Соответственно, необходимо, как вы сказали, подбирать еще звукопоглощающих материалов. И тут получается многослойная конструкция (в данном случае, пенопласт+планируемый ЗПМ(если смотреть от стены - внутрь помещения)). Как вносятся данные в калькулятор в таком случае? Вношу площадь планируемого ЗПМ, а площадь пенопласта уменьшаю на соответствующую величину?
P.S. Как оказалось, пенопласт тоже вносит соответствующие корректировки на RT60.
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 20 фев 2018, 11:18

У пенопласта исчезающе малое звукопоглощение по сравнению с минеральной ватой, поэтому можно им пренебречь в оценочных расчетах, если он буде полностью укрыт слоем ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 02 мар 2018, 07:21

Здравствуйте, Андрей. Подскажите, пожалуйста, как ведут себя шпонированные МДФ-панели (4 или 5 мм толщиной), отнесенные от основных ж/б стен на расстояние 150 мм, при воздействии на них звуковой волны? Дело в том, что для коррекции RT60 на СЧ/ВЧ мне нужно совсем немного волокнистого материала. Соответственно, оставшуюся площадь необходимо закрывать. Не будет ли эта панель в целом играть роль, своего рода, НЧКП (в роли корпуса - деревянный каркас по стенами, в роли мембраны - панели МДФ)? И какие значения КЗП (из таблицы коэффициентов звукопоглощения) близки к таким МДФ-панелям, расположенным на 150 мм от основной стены. Заранее спасибо.
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2018, 09:26

http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html
МДФ 4-5 мм имеет поверхностную массу 3-4 кг/кв.м.
На относе от стены 150 мм с заполнением каркаса минеральной ватой 50 мм резонансная частота примерно 65-75 Гц.
Эффективность на резонансе будет достаточно высокой (0,6-0,8).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 22 мар 2018, 09:06

Здравствуйте, Андрей. Подскажите, пожалуйста, как влияет расположение минераловатных плит (средней плотности) по площади помещения на диффузность поля? В моем случае разумнее будет расположить их равномерно по всем площадям помещения (стены, потолок) или это будет, своего рода, сплошной пояс по периметру стен на уровне ушей?
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Сообщение blbokeb » 22 мар 2018, 10:16

Like
blbokeb
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 19:40

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2018, 11:25

Leha писал(а):Здравствуйте, Андрей. Подскажите, пожалуйста, как влияет расположение минераловатных плит (средней плотности) по площади помещения на диффузность поля? В моем случае разумнее будет расположить их равномерно по всем площадям помещения (стены, потолок) или это будет, своего рода, сплошной пояс по периметру стен на уровне ушей?

Ответ на ваш вопрос зависит от назначения помещения и постановки задачи.
В тон-зале, где звук записывается, стараются создать максимально возможное диффузное звуковое поле.
Для этого звукопоглощающие материала располагают не равномерно, а чередуют по площади различные звукопоглотители (СЧ, ВЧ, НЧ, отражатели, диффузоры).
При этом, на противоположных стенах напротив друг друга располагают материалы с разными показателями поглощения.

В контрольной комнате также стараются создать максимально возможное диффузное звуковое поле, но при этом придерживаются определенной структуры отражений в помещении и интенсивности этих отражений.

Репбаза ближе по формату к тон-залу, но и тут есть особенности.
Например, в зоне размещения барабанной установки на стенах/потолке обычно располагают отражающие/звукорассеивающие конструкции, а в остальной части помещения по аналогии с тон-залами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 09 апр 2018, 11:01

Здравствуйте, Андрей. Большое спасибо Вам за помощь ) В процессе изучения материала на просторах необъятного интернета, как-то наткнулся на фразу, что не рекомендуется располагать рядом широкополосные поглотители и диффузоры. К сожалению, не помню, где я это прочитал ( Скажите, что по этому поводу говорит ваш опыт?
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 09 апр 2018, 12:29

Leha писал(а):Здравствуйте, Андрей. Большое спасибо Вам за помощь ) В процессе изучения материала на просторах необъятного интернета, как-то наткнулся на фразу, что не рекомендуется располагать рядом широкополосные поглотители и диффузоры. К сожалению, не помню, где я это прочитал ( Скажите, что по этому поводу говорит ваш опыт?

Мой опыт говорит об обратном :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Leha » 03 май 2018, 09:16

Здравствуйте, Андрей. Подскажите, материал типа спанбонд плотностью 50 г/кв.м считается звукопрозрачным? В интернет-магазинах, если выбирать черную расцветку, плотность начинается от 50 г/кв.м, почему-то.
Leha
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 11:12

Re: Акустика помещения репетиционной базы

Сообщение Андрей Смирнов » 03 май 2018, 09:30

Материал типа спанбонд плотностью 25-50 г/кв.м можно считать звукопрозрачным и применять для исключения эмиссии базальтовых волокон в поглотителях из минеральной ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3