Vibrofix

Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Илья46 » 23 янв 2018, 15:33

Добрый день! 3х комнатная квартира в доме из силикатного кирпича с железобетонным каркасом. Дом новостройка даже ремонт мало кто начал делает. Но слышимость шикарная, такое ощущение что звук от перфоратора вообще не ослабевает через 4-5 этажей
Характеристики:
наружные стены из силикатного кирпича м150 50-38см
колонны несущие железобетонные 40х40, ригели железобетонные на них лежат плиты
Перекрытия: сборные железобетонные панели 220мм СЕРИЯ 1.141 (я так понимаю что с пустотами). Сверху залита стяжка от застройщика чтобы выровнять пол и спрятать трубы отопления примерно 3 см, может чуть больше засчёт уклона БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ прямо на плиты насосом
Перегородки из ячеисто бетонных блоков 200ммм межквартирные, 100мм межкомнатные поштукатурены
Санузлы: силикатный кирпич

Планирую шумоизоляцию пола 80м2.
Цель не слышать каждое слово соседей снизу и чтобы соседи снизу ночью не слышали телевизор, громкий разговор и ударный шум
Стяжка 6см(м300 с армирование мет. сеткой) по мин вате РОКВУЛ ФЛОР БАТТС 25мм. Всё верно? нормальный ли это выбор? Шумастоп я так понимаю это перепакованная урса, только дороже из-за рекламы

Вопросы:
1)Использовать мин вату по кромке или более тонкую виброразвязку? Что использовать из того что можно найти у крупных брендов?
2)Трубы поквартирного отопления чем обернуть, там где они выходят из стяжки?



Спальня "комната в комнате". Потолок в спальне: 20м2 и все стены (200мм пенобетон) кроме той где окно
Каркас на вибро подвесах с ватой руквул акустик баттс и обшивкой гкл в 2-3 слоя
Вопросы:

1)Виброподвесы. Цены кусаются на любые виды. Большая разница между Виброфлекс-коннект ПС(300р) и протектор(80-100р) ? Имеет смысл экономить? Нагружать можно как обычный подвес?
2)Варианты обшивки 1) гкл 3шт (2х12мм,5+1х9мм) 2) гкл 12.5мм + гвл 12,5мм 3)гкл 2х12,5мм 4) гкл 12,мм + 9мм

Удобнее всего по покупке и доставке сделать 2 слоя 12,5мм гкл. Потолок 3 если нужно

3)Нужны ли спец крепления для направляющий к стене? Или можно как при обычном виде гипсокартоновых работ?
4)Что использовать в качестве упругой подкладке к стенам? и полу? Knauf Дихтунгсбанд 3 мм или тонкий? Можно в два слоя?
5)Виброкрепление для стен того же типа что и для потолка? или лучше крепить только к потолку и полу?
6)Железобетонную балку как обшить?

Чертёж и фото, если нужно залью чуть позже
Илья46
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 01:13
Откуда: Россия, г. Курск

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Илья46 » 24 янв 2018, 00:51

Старался задать вопрос по правилам. Что нужно изменить кроме приложения планы квартиры? Готов закать виброподвесы или оплатить консультацию по звукоизоляциии

Доп вопрос:
1)Механизированная стяжка, которую заказываю на большой объём и подаётся через бетонанасос. Можно применять по плитам мин ваты руквул флор батл?
2)Какую подложку под ламинат купить соседу сверху?
Разница все таки есть падет ложка на кафель, на ламинат или на линолиум. Понятно что воздушные звуки не уйдут, но хотябы восстановить перекрытие до СНИП
Илья46
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 01:13
Откуда: Россия, г. Курск

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2018, 14:28

Илья46 писал(а):Добрый день! 3х комнатная квартира в доме из силикатного кирпича с железобетонным каркасом. Дом новостройка даже ремонт мало кто начал делает. Но слышимость шикарная, такое ощущение что звук от перфоратора вообще не ослабевает через 4-5 этажей
Характеристики:
наружные стены из силикатного кирпича м150 50-38см
колонны несущие железобетонные 40х40, ригели железобетонные на них лежат плиты
Перекрытия: сборные железобетонные панели 220мм СЕРИЯ 1.141 (я так понимаю что с пустотами). Сверху залита стяжка от застройщика чтобы выровнять пол и спрятать трубы отопления примерно 3 см, может чуть больше засчёт уклона БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ прямо на плиты насосом
Перегородки из ячеисто бетонных блоков 200ммм межквартирные, 100мм межкомнатные поштукатурены
Санузлы: силикатный кирпич

Планирую шумоизоляцию пола 80м2.
Цель не слышать каждое слово соседей снизу и чтобы соседи снизу ночью не слышали телевизор, громкий разговор и ударный шум
Стяжка 6см(м300 с армирование мет. сеткой) по мин вате РОКВУЛ ФЛОР БАТТС 25мм. Всё верно? нормальный ли это выбор? Шумастоп я так понимаю это перепакованная урса, только дороже из-за рекламы

Вопросы:
1)Использовать мин вату по кромке или более тонкую виброразвязку? Что использовать из того что можно найти у крупных брендов?
в качестве кромочной прокладки можно использовать минвату РОКВУЛ ФЛОР БАТТС или ленты из химически сшитого пенополиэтилена 6-8 мм, доступные в вашем городе, например, Изолон 300
2)Трубы поквартирного отопления чем обернуть, там где они выходят из стяжки?
для трубопроводов отопления необходимо применить трубную изоляцию из вспененного каучука толщино1 10-15 мм, например К-Флекс или Армафлекс

Спальня "комната в комнате". Потолок в спальне: 20м2 и все стены (200мм пенобетон) кроме той где окно
Каркас на вибро подвесах с ватой руквул акустик баттс и обшивкой гкл в 2-3 слоя
Вопросы:

1)Виброподвесы. Цены кусаются на любые виды. Большая разница между Виброфлекс-коннект ПС(300р) и протектор(80-100р) ? Имеет смысл экономить? Нагружать можно как обычный подвес?
какой протектор вы имеете ввиду? Есть мой оригинальный Vibrofix Protector, а есть SoundGuard Protektor, который просто скопировали с моего крепления, но применили упругий элемент непонятного происхождения. В вашем случае по нагрузкам и эффективности можно спокойно применять Vibrofix Protector, по поводу копий ничего сказать не могу.
2)Варианты обшивки 1) гкл 3шт (2х12мм,5+1х9мм) 2) гкл 12.5мм + гвл 12,5мм 3)гкл 2х12,5мм 4) гкл 12,мм + 9мм
Удобнее всего по покупке и доставке сделать 2 слоя 12,5мм гкл. Потолок 3 если нужно
чем больше масса облицовки (больше слоев гипсокартона), тем выше ЗИ, но надо знать меру :) Три обычных ГКЛ 12,5 будет лучше, минимальные требования 2 ГКЛ х 12,5
3)Нужны ли спец крепления для направляющий к стене? Или можно как при обычном виде гипсокартоновых работ?
стеновые облицовки крепить с помощью Vibrofix Protector
4)Что использовать в качестве упругой подкладке к стенам? и полу? Knauf Дихтунгсбанд 3 мм или тонкий? Можно в два слоя?
направляющие профили крепить через ленты из химически сшитого пенополиэтилена 5-6 мм , доступные в вашем городе, например, Изолон 300
5)Виброкрепление для стен того же типа что и для потолка? или лучше крепить только к потолку и полу?
стеновые облицовки крепить с помощью Vibrofix Protector
6)Железобетонную балку как обшить?
по обычной гипсокартонной технологии, как и потолок

Чертёж и фото, если нужно залью чуть позже
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Илья46 » 31 янв 2018, 20:24

Большое спасибо вам за развёрнутый ответ
Пока закупил руквул флор батс на весь пол в 1 слой с запасом

1)Появилась дополнительная информация. Высота стяжки от застройщика 5-6см в среднем, залито напрямую на плиту 220 пустотелую. Я так понимаю изоляция по воздушному шуму(разговоры, телевизор) будет более менее нормальная и звенеть скорее буду стены(ячестый бетонный блок 10 см)?

2)а)Сколько примерно добавится по звукоизоляции если заменить её на пирог и руквул флор баттс 25мм + 6-7см бетона м300
Я так понимаю что я получу сильную прибавку по ударному шуму, а по воздушному будет незначительно?
б)на 6 см стяжку от застройщика уложить руквул 25мм + кнауф супер пол (клееный гвл 25мм)

3)Как крепить трубы отопления а)допустимо положить их поверх руквул флор батс (привязав к сетке) и плёнки и залить в плавающей стяжке?
б)положить два слоя руквул и в нижнем слое вырезать отверстие под трубу?


4)Какой перепад плит и ровность основания допустим для укладки мин ваты? Можно 1-2, 5 см выровнять засчёт стяжки?

5)Подложка под ламинат для соседа.Нашёл в продаже плитами синтетический (полистирол) 3-5мм, выглядит лучше обычной тонкой подложки. Не сжимается насквозь пальцами. Рекомендую как подложку для выравнивая основания. Можно его использовать? Обычная подложка не вызывает доверия так как сжимается до 0. Хвойную подложка я так понимаю ещё хуже
Что можно положить под ламинат в пределах 1см для снижения ударного шума?
Илья46
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 01:13
Откуда: Россия, г. Курск

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Sabotage » 31 янв 2018, 23:39

Здравствуйте. Я бы на Вашем месте не спешил и раз уж решили делать шумоизоляцию в новостройке, то делать, а не пытаться отделаться полумерами. Все мы люди и прекрасно понимаем, что сделать шумоизоляцию по всем правилам во всей квартире ооочень дорого. Но вот в спальне, я бы посоветовал Вам сделать полную "комнату в комнате". Не поленитесь сбить стяжку и хотя бы в этой комнате залить новую по слою минваты. Не надейтесь на уже имеюуюся стяжку.
Все ниже описанное только мое мнение (на своих шишках набитая практика), подождите ответа Андрея, он может конкретнее ответит.
По своему опыту скажу, что сделав стяжку в комнате по двум слоям плит шумостоп, воздушный шум от соседей снизу (а подомной многодетная семья с малыми детками с криками, писками, визгами и прочими радостями :D ) напрочь исчез по полу (стены еще не сделал, звук идет по ним :lol: ). А что касается внутренних перегородок в квартире - лучше их снести (ну если конечно они переизлучают звук) и построить новые звукоизолционные.
Касательно труб отопления - категорически не советую чтобы трубы находились в теле стяжки (я намучался с небольшим отрезком, кусок трубы очень переизлучал звук, идущий в трубе и передавал на всю стяжку в комнате). Если есть возможность, то сделайте по варианту б) который Вы указали (положить два слоя руквул и в нижнем слое вырезать отверстие под трубу).
По перепаду плит - лучше конечно сделать черновую выравнивающую стяжку, только смотрите не перегрузите плиты перекрытия (для ваших пустотелых плит общий слой категорически не должен превышать 9см!!! Имеется ввиду выравнивающий слой бетона и слой бетона поверх мин плит). Для этого можно сделать выравнивающую стяжку с применением керамзита или полистиролбетона.
Под ламинат вроде советуют Акуфлекс.
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Андрей Смирнов » 01 фев 2018, 15:39

Илья46 писал(а):1)Появилась дополнительная информация. Высота стяжки от застройщика 5-6см в среднем, залито напрямую на плиту 220 пустотелую. Я так понимаю изоляция по воздушному шуму(разговоры, телевизор) будет более менее нормальная и звенеть скорее буду стены(ячестый бетонный блок 10 см)?
так, перегородки из пенобетона будут переизлучать шум очень сильно
2)а)Сколько примерно добавится по звукоизоляции если заменить её на пирог и руквул флор баттс 25мм + 6-7см бетона м300
Я так понимаю что я получу сильную прибавку по ударному шуму, а по воздушному будет незначительно?
дополнительная звукоизоляция воздушного шума может составить 5-8 дБ, это существенно
б)на 6 см стяжку от застройщика уложить руквул 25мм + кнауф супер пол (клееный гвл 25мм)
это менее эффективный вариант по сравнению с а)

3)Как крепить трубы отопления
а)допустимо положить их поверх руквул флор батс (привязав к сетке) и плёнки и залить в плавающей стяжке?
это не совсем правильно и требуется очень высокая квалификация строителей в процессе производства работ
б)положить два слоя руквул и в нижнем слое вырезать отверстие под трубу?

можно и так, но более правильно снячала выполнить облегченную черновую стяжку, а потом плавающий пол
4)Какой перепад плит и ровность основания допустим для укладки мин ваты? Можно 1-2, 5 см выровнять засчёт стяжки?
если минеральная вата толщиной 20 мм, то неровность основания может быть в пределах 3-5 мм. Стяжкой можно выровнять уровень пола в пределах 2-4 см.
5)Подложка под ламинат для соседа.Нашёл в продаже плитами синтетический (полистирол) 3-5мм, выглядит лучше обычной тонкой подложки. Не сжимается насквозь пальцами. Рекомендую как подложку для выравнивая основания. Можно его использовать? Обычная подложка не вызывает доверия так как сжимается до 0. Хвойную подложка я так понимаю ещё хуже
Что можно положить под ламинат в пределах 1см для снижения ударного шума?
подложка должна сжиматься пальцами для обеспечения звукоизоляции, твердые подложки не эффективны. Просто вы не учитываете физику процесса. Сжимая пальцами подложку, вы прикладываете усилие в пределах 3-5 кг, которое распределяется на площадь подушечки пальца примерно 1 кв.см. При этом возникает удельное нагрузка 3-5 кг/1 кв.см=30-50 тн/1 кв.м. Такой нагрузки на пол в квартире не может быть в принципе :)
Я рекомендую подложки из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 3-4 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Илья46 » 06 фев 2018, 18:52

Добрый день! Благодарю вас за ответы! Пришёл к компромиссному решению. Сделать полную шумоизоляцию спальни, а остальной пол оставить как есть, положив толстую подложку акуфлекс. В спальне собью старую стяжку и сделаю новую по руквул флор 25мм в один слой + стяжка 6-7 см. Получится примерно 2 см выше остального пола и сделаю дверь с порогом. Трубу отопления перенесу в изоляцию стен. Потолок в два слоя руквул акустик. Стены в один слой
Прикладываю план:
план.png
план.png (252.24 Кб) Просмотров: 148

1)Сильно поможет от шума сверху замена перегородки между залом и детской на гкл с ватой, прямо к полу и потолку через упругую подкладку? Обозначена красным.
Я так понимаю что воздушный шум я практически перестану слышать, если убрать стену из 10 см ячеистого пенобетона. И останется только ударный? Так как перекрытия 220мм пустотелая + 5-6 см стяжки тяжёлой


В кричном доме слышу шум не от потолка, а именно от тонкой стены из ячеистого пенобетона внутри квартиры

2)В магазинах не продаётся вспененный каучук. Зато много "вспененный полиэтилен" подойдёт ли он для прокладки между профилем и полом-стеной?

3)Химически вспененный полиэтилен также редкость и в основном под заказ. Я так понимаю разрекламированный акуфлекс пойдёт не хуже как подложка под ламинат. И какой-то эффект это даст? Т.е. госту перекрытие станет соответствовать по ударному шуму? По воздушному я понимаю и так нормальна за счёт стяжки в 6 см от застройщика

4)Подрезать стену и подкладывать какой-либо упругий материал к потолку даёт эффект? Чтобы развязать звенящую стену с потолком
Илья46
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 01:13
Откуда: Россия, г. Курск

Re: Квартира с пер. из ячестого бетона и каркасом

Сообщение Андрей Смирнов » 06 фев 2018, 22:02

Илья46 писал(а):Добрый день! Благодарю вас за ответы! Пришёл к компромиссному решению. Сделать полную шумоизоляцию спальни, а остальной пол оставить как есть, положив толстую подложку акуфлекс. В спальне собью старую стяжку и сделаю новую по руквул флор 25мм в один слой + стяжка 6-7 см. Получится примерно 2 см выше остального пола и сделаю дверь с порогом. Трубу отопления перенесу в изоляцию стен. Потолок в два слоя руквул акустик. Стены в один слой
Прикладываю план:
1)Сильно поможет от шума сверху замена перегородки между залом и детской на гкл с ватой, прямо к полу и потолку через упругую подкладку? Обозначена красным.
Я так понимаю что воздушный шум я практически перестану слышать, если убрать стену из 10 см ячеистого пенобетона. И останется только ударный? Так как перекрытия 220мм пустотелая + 5-6 см стяжки тяжёлой

Замена перегородки снизит и ударный и воздушный шум

В кричном доме слышу шум не от потолка, а именно от тонкой стены из ячеистого пенобетона внутри квартиры

2)В магазинах не продаётся вспененный каучук. Зато много "вспененный полиэтилен" подойдёт ли он для прокладки между профилем и полом-стеной?
обычный газонаполненный пенополиэтилен не подойдет, т.к. очень сильно сжимается под нагрузкой почти до нуля
3)Химически вспененный полиэтилен также редкость и в основном под заказ. Я так понимаю разрекламированный акуфлекс пойдёт не хуже как подложка под ламинат. И какой-то эффект это даст? Т.е. госту перекрытие станет соответствовать по ударному шуму? По воздушному я понимаю и так нормальна за счёт стяжки в 6 см от застройщика
ламинат по акуфлексу не приведет нормам по изоляции ударного шума для перекрытий 220 мм круглопустотных
4)Подрезать стену и подкладывать какой-либо упругий материал к потолку даёт эффект? Чтобы развязать звенящую стену с потолком
это один из подходов снижения ударного шума сверху, но распространение шума снизу остается все-равно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2