Vibrofix

Звукоизоляция окон

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция окон

Сообщение Sabotage » 26 дек 2017, 23:15

Андрей, здравствуйте. Пришло время заказывать окна и в связи с тем, что у меня под окнами детская площадка + небольшой стадион (крики и вопли те еще) остро стоит вопрос по выбору звукопонижающих стеклопакетов. На оффициальном сайте Rehau есть целая линейка звукопонижающих стеклопакетов, в том числе с двойным триплексом, но при этом индекс звукоизоляции таких систем указан ниже, чем к примеру системы Rehau Synego(показатель звукоизоляции: Rw,P = 46 дБ). Не подскажите в чем здесь подвох? Может сталкивались с такими окнами?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2017, 23:49

В вашем сообщении нет конкретного вопроса.
О каком подвохе идет речь?
Окна с какими формулами стеклопакетов вы сравнивали на сайте Рехау?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Sabotage » 27 дек 2017, 15:24

Попробую иначе!
Заходим на сайт - http://okna-germanii.com.ua/steklopakety/
Смотрим стеклопакет "Для максимальной тишины" - 3.3.1-10Ar-4-12-4.4.2i. (где 3.3.1 и 4.4.2i - триплекс стекла).
Для такого стеклопакета приводится звукоизоляция > 37 Дцб . Можно выбрать попроще звукопонижающий стеклопакет - "Для проспекта"- 6-12Ar-4-14Ar-4i. (для этого стеклопакета приводится звукоизоляция > 33 Дцб)

Для сравнения на этом же сайте, смотрим другую профильную систему - http://okna-germanii.com.ua/rehau-euro-design-70/
Для этой системы показатель звукоизоляции Rw,P= 43 дБ!!!

Смотрим далее - http://okna-germanii.com.ua/rehau-synego/
показатель звукоизоляции: Rw,P = 46 дБ!!!

Ну и наконец - http://okna-germanii.com.ua/rehau-geneo/
показатель звукоизоляции: Rw,P = 50 дБ!!!

Цены на звукопонижающий стеклопакет "Для максимальной тишины" и rehau-geneo выходят практически идентичными, но разница в звукоизоляции (по крайней мере по заявленным производителям цифра) разительная. Вот и спрашивал, в чем подвох?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2017, 15:30

Sabotage,
будьте вежливым пожалуйста.
Приводите формулы стеклопакетов для сравнения в своем сообщении, а не с помощью четырех ссылок (если хотя бы была одна...).
Нет никакого желания ходить по разным ссылкам и изучать то, что вы уже изучили.
Форум создан для того, чтобы на вопросы участников отвечать, а не анализа сторонних сайтов.
По сабжу прочитайте пожалуйста статью по звукоизоляции окон http://www.acoustic.ua/recommendations/876
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Sabotage » 27 дек 2017, 17:07

Андрей, тут и вы уж меня простите, но складывается впечатление, что Вы мягко говоря посылаете куда подальше в неформальном виде. Вечно что-то не так. То нет информации, то ссылок видите ли много....
Для обычного обывателя, коим я, как и многие являюсь стоит остро вопрос при выборе окон, и в этом случае зайдя на сайт рехау сталкиваешься с непоняткой когда стеклопакеты (пусть даже и улучшенные) оказываются эффективнее по звукоизоляции нежели специальные звукопонижающие стеклопакеты. Вот и привел конкретные ссылки.....но вижу зря.
А указанную Вами статью как равно и другие уже не раз люди перечитвывали.
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение vasilii » 27 дек 2017, 18:26

Ошибочный мой пост.
vasilii
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2017, 18:38

Sabotage
если бы вы выполнили мою просьбу и вместо ссылок привели формулы стеклопакетов для сравнения, то я бы сразу дал вам ответ.
Вместо этого вы выражаете недовольство.
Тем не менее, я потратил время и просмотрел ваши ссылки.
Во-первых, это не официальный сайт Rehau, а обычный коммерческий ресурс с информацией, далекой от физики.
Во-вторых, вы невнимательно читали этот сайт.
По первой ссылке указаны показатели звукоизоляции для трех типов стеклопакетов.
По остальным ссылкам указаны показатели звукоизоляции для профильных систем, а не для стеклопакетов или оконных конструкций в целом.
Вот и весь подвох.
Правильно формулируйте вопрос и внимательно воспринимайте информацию и тогда будете быстро получать ответы и рекомендации.
См.п.7 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17 :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение VsabotageV » 27 дек 2017, 19:22

Покорнейше Благодарю. Извините, был не прав!!!
VsabotageV
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:46

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение madgol » 29 мар 2018, 23:23

Здравствуйте, окно является основным источником шума в квартире, за окном находится непонтяная промзона, где круглосуточно что-то тарахтит.
Откосы оштукатуренны, подоконники пока не установленны.
Изначально стоял стеклопакет 4-12-4-12-4, попробовал заменить на 6-8-4-14-4 - субъективно разницы нет.

Существуют ли "честные" таблицы звукоизоляции стеклопакетов и двух-створчатых окон?
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 30 мар 2018, 11:14

madgol писал(а):Здравствуйте, окно является основным источником шума в квартире, за окном находится непонтяная промзона, где круглосуточно что-то тарахтит.
Откосы оштукатуренны, подоконники пока не установленны.
Изначально стоял стеклопакет 4-12-4-12-4, попробовал заменить на 6-8-4-14-4 - субъективно разницы нет.

Существуют ли "честные" таблицы звукоизоляции стеклопакетов и двух-створчатых окон?

Существуют законы строительной физики и существуют инженеры-акустики, которые умеют ими пользоваться на практике, например, выполнять расчеты и оценки звукоизоляции различных конструкций, в т.ч. и окон.
ЗИ окна очень сильно зависит от резонансных свойств стеклопакета. Это связано с тем, что стеклопакет представляет собой простую колебательную систему "масса-пружина-масса", где массой является стекло, а пружиной упругость воздуха. У каждой колебательной системы есть собственная резонансная частота, на которой наблюдается заметной снижение ЗИ. Чем больше масса стекла и чем больше ширина воздушного промежутка, тем ниже значение резонансной частоты и наоборот.
Кроме того, каждый листовой материал, в т.ч. и стекло, обладает собственными резонансами на т.н. критической частоте волнового совпадения.
Если стеклопакет двухкамерный, то резонансные частоты этих двух не должны совпадать.
Именно поэтому рекомендуется при одинаковой толщине стекол смещать среднее стекло в сторону одного из крайних, делая воздушные промежутки разными и тем самым разнося резонансы по шкале частот.
Если стекла разной толщины, то камера, ограниченная более толстым стеклом, должна иметь бОльший воздушный промежуток.
Это общие правила.
Но многое зависит также от характера и спектра внешнего шума.
В зависимости от формулы стеклопакета можно сделать окно, которое будет больше изолировать лучше или низкие или средние частоты.
Низкие частоты это шум от автомагистрали, работающего насоса, компрессора, вентиляционной установки и т.п.
Средние частоты это различные бытовые шумы, крики детей на улице и т.п.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение madgol » 30 мар 2018, 21:44

Как насчет клапанов приточной вентиляции типа КИВ, понятно что стена с клапаном хуже чем монолитная стена, но насколько хуже.
Существуют ли какие-либо исследования?
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 31 мар 2018, 20:03

madgol писал(а):Как насчет клапанов приточной вентиляции типа КИВ, понятно что стена с клапаном хуже чем монолитная стена, но насколько хуже.
Существуют ли какие-либо исследования?

Не понятен ваш вопрос.
Любой производитель клапанов приточной вентиляции обязан проводить испытания по показателю звукоизоляции.
Если таких данных нет, то применять продукцию данного производителя нельзя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение wat » 01 апр 2018, 21:28

madgol писал(а):Как насчет клапанов приточной вентиляции типа КИВ, понятно что стена с клапаном хуже чем монолитная стена, но насколько хуже.
Существуют ли какие-либо исследования?

КИВ заметно снизит звукоизоляцию монолитной стены.
Если за окном шумная автотрасса это может стать проблемой.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение madgol » 06 апр 2018, 13:14

Производитель заявляет довольно неплохие характеристики, но как-то сомнительно - за счет чего она достигается, там же вкладка из мин ваты в трубу, и кусочек поролона
Вложения
kiv.png
kiv.png (18.85 Кб) Просмотров: 716
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение madgol » 06 апр 2018, 13:15

wat писал(а):КИВ заметно снизит звукоизоляцию монолитной стены.
Если за окном шумная автотрасса это может стать проблемой.

Существуют ли клапаны с лучшей звукоизоляцией чем КИВ?
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 06 апр 2018, 14:03

Значения нереально высокие, протоколов испытаний нет и проверить методику измерений невозможно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение wat » 07 апр 2018, 10:30

madgol писал(а):Существуют ли клапаны с лучшей звукоизоляцией чем КИВ?

Врядли.
Я делал самодельный по принципу лабиринта и сужения и расширения диаметра + звукопоглощающие материалы + массивные детали на пути протока воздуха.
Результатом доволен. Но у меня частный сектор и Голосеевский лес за окном)) Ночью присутствует некоторый отдаленный фоновый шум мегаполиса (всё же прицентральный район) + пение птичек с 4 утра, с чем самодельный клапан отлично и справляется.
С окнами на автотрасу я бы отказался от идеи с КИВ.
ПС Короткая труба клапана точно не даст приличной звукоизоляции. Минимум 60-70 см. Лучше 1,5 метра. Разместить на лоджии например.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение madgol » 09 апр 2018, 16:32

wat писал(а):С окнами на автотрасу я бы отказался от идеи с КИВ.
ПС Короткая труба клапана точно не даст приличной звукоизоляции. Минимум 60-70 см. Лучше 1,5 метра. Разместить на лоджии например.


Дело в том, что он уже стоит от застройщика и необходим для корректной работы вытяжной вентиляции.
Есть еще проветриватели(бризеры) которые ставятся на ту же дырку (типа Тион), но данных о звукоизоляции по ним нет вообще!
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение summacut » 18 апр 2018, 15:09

Здравствуйте.

В одной из комнат квартиры 2 окна, размер проема примерно 1,4*1,5м (размеры створок, соответственно, около 0,6*1,3). Под окном (метров 50 от фасада) оживленная в светлое время суток 4-х полосная автодорога, на расстоянии 500+ метров ж/д мост, этаж 6-й. Сейчас установлены окна с симметричными двухкамерными стеклопакетами 4-8-4-8-4 (или 4-10-4-10-4, визуально тяжело сказать). С результате шум автодороги есть, но терпимый. Но поезд - это просто беда, по ночам ездят редко, но бывает.
Установил софтинку на смартфон, глянул спектр, провал (шумоизоляции) в районе 200 Гц. Погуглил, понял, что симметричный пакет с тонкими стеклами - худшее, что может быть из шумозащиты, особенно в "транспортном" диапазоне, и даже 8 мм стекло выигрывает у одномерного стеклопакета с 4 мм стеклами на частоте 200 Гц.

Рассматриваю 2 варианта.
1. Замена рамы (т.к. сейчас монтажная ширина 60 мм и пакет толще 32 мм туда просто не войдет) установка в нее стеклопакета, возможно даже однокамерного, миллиметров 50 толщиной с наружным стеклом 12 мм и внутренним 4 или 6 мм.
2. Вторая нитка остекления на расстоянии 10 см от уже установленного окна простым профилем с однокамерным стеклопакетом.

Оба варианта требуют развалить откосы, но первый привлекает тем, что подоконник останется шире и в пользовании, как мне кажется, будет удобнее.

Подскажите, пожалуйста, помогут ли такие варианты? Какой по Вашему мнению, сможет дать лучшую шумоизоляцию?
summacut
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 14:24

Re: Звукоизоляция окон

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 15:59

summacut писал(а):Рассматриваю 2 варианта.
1. Замена рамы (т.к. сейчас монтажная ширина 60 мм и пакет толще 32 мм туда просто не войдет) установка в нее стеклопакета, возможно даже однокамерного, миллиметров 50 толщиной с наружным стеклом 12 мм и внутренним 4 или 6 мм.
петли фурнитуры могут не выдержать такой тяжелый стеклопакет
2. Вторая нитка остекления на расстоянии 10 см от уже установленного окна простым профилем с однокамерным стеклопакетом.
это самый правильный подход для защиты от транспортного шума. Почитайте по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/876

Оба варианта требуют развалить откосы, но первый привлекает тем, что подоконник останется шире и в пользовании, как мне кажется, будет удобнее.

Подскажите, пожалуйста, помогут ли такие варианты? Какой по Вашему мнению, сможет дать лучшую шумоизоляцию?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2