Vibrofix

Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 04 дек 2017, 11:00

Добрый день.
Соседи снизу - довольно шумные, но снизу слышны от них только громкие крики.
Сверху живет тихая бабушка, но от нее слышно практически все, даже обычный разговор и телевизор на обычной громкости.
В плите сверху есть трещина, предполагали что звук проходит из за нее.
Провели тест включили колонку на средней громкости(звук без нч), послушали у соседей сверху и снизу звук колонки лежащей на диване. Звук проходит одинаково. Разница не ощущается. Что очень странно.
Может быть какая то закономерность того, что звук(обычный воздушный шум) сверху проходит намного лучше чем снизу?


Спасибо за ответ.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2017, 11:08

Звукопроницаемость воздушного шума зависит только от особенностей конструкции здания и состояния ограждающих конструкций.
Необходимо анализировать по месту.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 26 дек 2017, 12:58

Спасибо. еще пара вопросов.
Так и не выяснил до конца, Конструкция "комната в комнате" - это когда вся комната стандартно звукоизолирована, или когда в комнате сооружается каркасная конструкция опирающаяся только на плавающий пол, без креплений к стенам и потолку?
Вы как то писали что при "комната в комнате" с минватой и двумя гкл будет 25+ дб.
Хотя восновном в описаниях встречается цифра 10-15.
Я конструируя будку хорошо изучил что такое 15 и 25. 15 практически бессмысленно, А 25+ уже ощутимо. Так все таки 25+ дб или 15дб?

К сожалению нигде не нашел примерную стоимость по материалам за квадратный метр для самого бюджетного варианта (без использования брендов, где это возможно). У вас на сайте нет таких данных?
Спасибо.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2017, 13:50

Я никогда не писал, что "комната в комнате" с минватой и двумя гкл обеспечивает +25дБ дополнительной звукоизоляции (ЗИ).
Звукоизоляция имеет частотную зависимость и в некоторых диапазонах частот (СЧ/ВЧ) можно получить такую величину.
Но при условии отсутствия косвенных каналов передачи шума и невысокой исходной ЗИ помещения.
Выполнить полноценную конструкцию "комната в комнате" в обычной жилой квартире практически невозможно, т.к. будет слишком большая нагрузка на перекрытие пола. Поэтому и появляются звукоизоляционные крепления, которые распределяют нагрузку между стенами, полом и потолкам помещения.
Если строится какая-то небольшая будка, то её можно опереть только на перекрытие, предварительно оценив допустимую нагрузку.
Если выполнять будку по каркасной технологии (брус, минвата, ГКЛ или ОСБ), то собственная ЗИ стенок может составлять 33-37 дБ.
Все зависит от постановки задачи и, главное, не путать понятия собственной и дополнительной звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 26 дек 2017, 18:35

Спасибо.
Попытался найти это сообщение. Не получилось.
Возможно я не правильно тогда вас понял.
Но точно помню, когда мы обсуждали будку против обычной звукоизоляции, вы писали, что не одобряете будки и что если делать звукоизоляцию стандартно по схеме "комната в комнате", то можно и без будки получить примерно такие же высокие значение (как и у простенькой будки из 2-3 слоев гкл без минваты и цифра там было что то около 25)
Если помните, будка оказалась по ряду причин не лучшей идеей, поэтому вспомнив эту цифру, захотелось рассмотреть вариант стандартной ЗИ.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2017, 18:58

Я тем более не помню контекста прошлой переписки :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 28 дек 2017, 18:42

Намучавшись с будками, все таки решился сделать зи небольшого (6 кв. метров) участка потолка в углу. :oops: :oops: :oops:
Хочу попробовать изолировать для теста от одного угла и послушать будет ли хотя бы заметно, что направление звука изменилось.
Звук у соседей негромкий(разговоры и тв), но проходит он очень хорошо.

План такой.
закрыть углы потолка и стены 5 слоями кусками гкл сантиметров по 15см в ширину+зашпаклевать. (так как подозрение что именно из за пустот между поит такая слышимость, заделать их воможности нет - ибо бабушка сверху очень сурова)
И стандартно - 10 см минваты + 2гкл на виброподвесах.

1).Очень не люблю минвату((. Можно ли минвату упаковать в пленку еще вне квартиры и монтировать ее прямо в пленке? Помню, что пленка на зи значительно не влияет?
2).Можно ли использовать 3 или 4 листа гкл, вместо двух?
3).Если все сделано правильно будет. Итоговая зи такой конструкции(2гкл) должна быть не менее 15дб для сч/вч?

Спасибо.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (19.84 Кб) Просмотров: 1015
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 28 дек 2017, 19:17

kyw1013 писал(а):Намучавшись с будками, все таки решился сделать зи небольшого (6 кв. метров) участка потолка в углу. :oops: :oops: :oops:
фрагментарная звукоизоляция потолка совершенно неэффективна.
Хочу попробовать изолировать для теста от одного угла и послушать будет ли хотя бы заметно, что направление звука изменилось.
Звук у соседей негромкий(разговоры и тв), но проходит он очень хорошо.
проникающие уровни шума обычно не имеют направленности
План такой.
закрыть углы потолка и стены 5 слоями кусками гкл сантиметров по 15см в ширину+зашпаклевать. (так как подозрение что именно из за пустот между поит такая слышимость, заделать их воможности нет - ибо бабушка сверху очень сурова)
непонятно, почему нельзя расшить стык между плитами и не зашпаклевать его? Это тише в работе, дешевле и надежнее.
А под ГКЛ придется пользоваться перфоратором.

И стандартно - 10 см минваты + 2гкл на виброподвесах.

1).Очень не люблю минвату((. Можно ли минвату упаковать в пленку еще вне квартиры и монтировать ее прямо в пленке? Помню, что пленка на зи значительно не влияет?
не надо её любить :) Её надо просто использовать. Конструкция подвесного потолка по определению герметична, поэтому никаких проблем с ватой не будет.
2).Можно ли использовать 3 или 4 листа гкл, вместо двух?
вполне можно, это увеличит ЗИ
3).Если все сделано правильно будет. Итоговая зи такой конструкции(2гкл) должна быть не менее 15дб для сч/вч?
если подвесной потолок будет не фрагментарный, полный и глубина каркаса будет не менее 100 мм, то дополнительная ЗИ на СЧ/ВЧ может быть 15-20 дБ. Но все это в зависимости от степени косвенной передачи звука по стенам. Если она высока, то эффект ЗИ будет меньшим

Спасибо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 28 дек 2017, 20:14

Андрей Смирнов писал(а):не надо её любить :) Её надо просто использовать. Конструкция подвесного потолка по определению герметична, поэтому никаких проблем с ватой не будет.
[/quote]

Спасибо за ответ.
В случае потопа вся минвата с потолка будет в квартире. И даже во время монтажа очень не хочется с ней работать. Я чихал и кашлял несколько суток, после того как с ней работал, даже в респираторе. Я бы даже использовал поролон, но он очень существенно увеличивает цену. Жаль что нет минваты которая бы не пылила при монтаже.

Андрей Смирнов писал(а):непонятно, почему нельзя расшить стык между плитами и не зашпаклевать его? Это тише в работе, дешевле и надежнее.
А под ГКЛ придется пользоваться перфоратором.


Возможно я не так понял ваш совет. Если делать сверху, то всё очень просто. но бабушка не хочет у себя ничего делать. У себя в полу я просто заливал плиточный клей в щели, даже дыры расшивать не нужно было. У меня была между полом и стеной пара сквозных пустот. края плиты и между ними щель в несколько мм ничем не заделанная(как на картинке).
А снизу подступиться никак не получиться, плита лежит на стене и небольшой слой раствора между ними.
Беный.jpg
Беный.jpg (27.38 Кб) Просмотров: 1011
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 28 дек 2017, 21:17

Вы писали, что у вас есть какие-то пустоты между плитами.
Поэтому я и порекомендовал зашпаклевать или заполнить раствором стыки между стеной и потолком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 29 дек 2017, 19:12

Спасибо.
Извините еще один вопрос.
Если вместо минваты все же использовать поролон, это не должно существенно сказаться на итоговой ЗИ?
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2017, 21:57

Поролон не применяют в строительстве, а минвата это самый распространенный изоляционный материал.
Задумайтесь, почему так.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение kyw1013 » 30 дек 2017, 10:21

Спасибо. Догадался... слишком упругий. Значит надо брать либо тоньше на сантиметр, либо что будет намного лучше - минвату.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Сообщение Андрей Смирнов » 30 дек 2017, 14:07

Дело в физико-механике.
В отличие от минваты у поролона:
- меньше звукопоглощение
- он более дорогой
- он менее долговечен
- у него ниже теплоизоляция
- и важное. Это горючий материал, выделяющий при нагревании ядовитые газы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4