Vibrofix

Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Наталия2132 » 04 ноя 2017, 12:33

Здравствуйте, Андрей.
Большое спасибо за этот форум, за возможность получать очень важную информацию и избегать досадных ошибок. Почерпнула для себя много полезного, в целом знаю, что и как делать для создания звукоизоляции в квартире. Но вот наступила пора применить это на практике, и без Ваших профессиональных рекомендаций не обойтись. Очень на них рассчитываю!

Имеется: 16-этажная новостройка с монолитным каркасом и заполнением блоками из ячеистого бетона. Межквартирные стены 20 см. У нас квартира-студия продолговатого типа 8,5 х 3,08 м высотой 2,8 м на 14 этаже. На 15 этаже такая же студия родственников. В обеих будет проводится звукоизоляция пола и стен. Рядом пока пустые квартиры, но уже сделавшие ремонт (без звукоизоляции) жалуются на воздушный шум как по горизонтали (разговор в нормальном тоне, убаюкивание ребенка, лай, TV…), так и по вертикали (будильник, разговор по телефону). Плюс топот сверху и структурные шумы от многочисленных ремонтов.

Планируется в обеих квартирах:
I. Плавающая стяжка с последующей укладкой керамич. плитки, возможно местами теплый пол. По устройству стяжки вопросов нет.
II. Облицовка оштукатуренных межквартирных стен W626 на минимально возможном относе.
III. Возведение стены санузла W 112 (хватит профиля 50мм + двусторонняя двойная обшивка?)
IV. Сооружение в санузле короба сантехнического шкафа и упаковывание в короб системы вентиляции.
Вопросы:
1.Так как стены санузла и облицовка межквартирных стен будут опираться на плавающую стяжку, то они могут крепиться к полу через виброленту на обычный направл.профиль, а к потолку через ленту уже на Vibrofix Liner?
Там, где в комнате и кухне планируется нагрузка на облицовку в виде навесных полок и шкафов, будет крепление стоечных профилей к стене через Vibrofix CD, как в W623. Как совместить на одной стене W623 и W626, ведь для W626 стоечные устанавливаются бочком, образуя паз для ваты, а при использовании виброподвеса нужно развернуть профиль спинкой на лицевую сторону. Какую направляющую использовать на полу?
2. Должен ли потолок уже быть полностью подготовлен (выровнен и зашпаклеван, но без покраски) до крепления на него профиля?
3. Верно ли использовать для жесткого слоя сочетание ГВЛ 15+9,5 мм?
4. С правой стороны межквартирная стена только частично граничит с соседней квартирой, дальше это внешняя стена дома с рассчитанной точкой росы , утепленная снаружи 10-сантиметровым слоем ваты + облицовочный кирпич. Правильно ли будет звукоизолировать только ту часть, что граничит с соседской квартирой? То есть на стене получится выступ?
IMG_3887.JPG
План квартиры-студии
IMG_3887.JPG (23.27 Кб) Просмотров: 4332

4. С левой стороны не хотелось бы звукоизолировать стену по всей длине, так как уменьшается санузел, возможно ли сделать только кухонно-жилую зону? Тогда потребуется отделить эту часть квартиры от коридора каркасной перегородкой с дверью (на плане она есть)?
5. В санузле сосредоточены трубы отопления, канализации и водоснабжения, а в комнате металлические трубы воздуховода жуткого диаметра 45 см. С монолитными перекрытиями все они связаны жестко раствором, уже, скорее всего, не исправить.
IMG_3885.JPG
У нас такой воздуховод, только с другой стороны
IMG_3885.JPG (24.41 Кб) Просмотров: 4332
IMG_3886.JPG
Коммуникации
IMG_3886.JPG (31.47 Кб) Просмотров: 4332
И трубы, и воздуховоды планируется спрятать в короба, в маленьком коробе будет дверца. Нужно делать обязательно тяжелую со скрытым креплением? Крепить короба так же, как стены и облицовки уже на готовую стяжку (на упругую ленту и простой профиль, а на потолке на Vibrofix Liner)? Получается, что одна часть короба воздуховода будет опираться на стяжку комнаты, другая на более низкую стяжку санузла, так как одна из его сторон станет стеной кухни, другая — стеной санузла. Или этот короб поставить на край комнатной стяжки целиком? Как тогда правильно облицевать? Точно так же не знаю, как лучше стены санузла ставить, на стяжку и комнаты, и санузла?

Извиняюсь за количество вопросов. Хочется детально разобраться и объяснить рабочим.
Наталия2132
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:07
Откуда: Звенигород, Московская обл.

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение profeMaster » 06 ноя 2017, 16:38

Наталия2132 писал(а):в комнате металлические трубы воздуховода жуткого диаметра 45 см.

прикольно :) По идее, ближайшие стандартные размеры 400 и 500мм, это соответственно 1.26 и 1.57 метров в окружности, так что может ваши трубы на самом деле больше или меньше :)
а кто это так строит? Город у вас не указан.
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Наталия2132 » 06 ноя 2017, 17:18

Уже исправила. Новостройка в Звенигороде. На трубе написан диаметр 45.
Наталия2132
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:07
Откуда: Звенигород, Московская обл.

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение wat » 06 ноя 2017, 22:21

profeMaster писал(а):а кто это так строит? Город у вас не указан.

По фото, уже можно определять в какой стране эта новостройка.
Почитывая этот форум, прихожу к выводу что украинские строители, это просто лапочки и зайчики :D даже Кадор :mrgreen:
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение wat » 06 ноя 2017, 23:08

Наталия2132 писал(а): И трубы, и воздуховоды планируется спрятать в короба, в маленьком коробе будет дверца. Нужно делать обязательно тяжелую со скрытым креплением? Крепить короба так же, как стены и облицовки уже на готовую стяжку (на упругую ленту и простой профиль, а на потолке на Vibrofix Liner)? Получается, что одна часть короба воздуховода будет опираться на стяжку комнаты, другая на более низкую стяжку санузла, так как одна из его сторон станет стеной кухни, другая — стеной санузла. Или этот короб поставить на край комнатной стяжки целиком? Как тогда правильно облицевать? Точно так же не знаю, как лучше стены санузла ставить, на стяжку и комнаты, и санузла?

Положите по границе санузла полуторный (88 мм) полнотелый кирпич в один или два ряда. Сделайте в каждом помещении стяжку. В комнате плавающую стяжку. Стены санузла ставьте на кирпич . Vibrofix Liner, если использовать то везде, а не только на потолке.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 07 ноя 2017, 10:38

Наталия2132 писал(а):Здравствуйте, Андрей.
Большое спасибо за этот форум, за возможность получать очень важную информацию и избегать досадных ошибок. Почерпнула для себя много полезного, в целом знаю, что и как делать для создания звукоизоляции в квартире. Но вот наступила пора применить это на практике, и без Ваших профессиональных рекомендаций не обойтись. Очень на них рассчитываю!

Имеется: 16-этажная новостройка с монолитным каркасом и заполнением блоками из ячеистого бетона. Межквартирные стены 20 см. У нас квартира-студия продолговатого типа 8,5 х 3,08 м высотой 2,8 м на 14 этаже. На 15 этаже такая же студия родственников. В обеих будет проводится звукоизоляция пола и стен. Рядом пока пустые квартиры, но уже сделавшие ремонт (без звукоизоляции) жалуются на воздушный шум как по горизонтали (разговор в нормальном тоне, убаюкивание ребенка, лай, TV…), так и по вертикали (будильник, разговор по телефону). Плюс топот сверху и структурные шумы от многочисленных ремонтов.

Планируется в обеих квартирах:
I. Плавающая стяжка с последующей укладкой керамич. плитки, возможно местами теплый пол. По устройству стяжки вопросов нет.
II. Облицовка оштукатуренных межквартирных стен W626 на минимально возможном относе.
III. Возведение стены санузла W 112 (хватит профиля 50мм + двусторонняя двойная обшивка?)
IV. Сооружение в санузле короба сантехнического шкафа и упаковывание в короб системы вентиляции.
Вопросы:
1.Так как стены санузла и облицовка межквартирных стен будут опираться на плавающую стяжку, то они могут крепиться к полу через виброленту на обычный направл.профиль, а к потолку через ленту уже на Vibrofix Liner?
В России вы не найдете Vibrofix Liner, поэтому просто используйте под направляющими профилями упругую прокладку из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-10 мм.
Там, где в комнате и кухне планируется нагрузка на облицовку в виде навесных полок и шкафов, будет крепление стоечных профилей к стене через Vibrofix CD, как в W623. Как совместить на одной стене W623 и W626, ведь для W626 стоечные устанавливаются бочком, образуя паз для ваты, а при использовании виброподвеса нужно развернуть профиль спинкой на лицевую сторону. Какую направляющую использовать на полу?
Для усиления каркаса облицовки W626 применяются крепления Vibrofix UNI L или Vibrofix Protector L. Можно использовать стеновое крепление Vibrofix CD, заменив П-образный кронштейн металлическим уголком.
vibrofix_uni_L_250.jpg
vibrofix_uni_L_250.jpg (7.5 Кб) Просмотров: 4295

Vibrofix_Protector_L_250.jpg
Vibrofix_Protector_L_250.jpg (26.37 Кб) Просмотров: 4295


2. Должен ли потолок уже быть полностью подготовлен (выровнен и зашпаклеван, но без покраски) до крепления на него профиля?
Это необязательно
3. Верно ли использовать для жесткого слоя сочетание ГВЛ 15+9,5 мм?
Это вполне приемлемо, но в принципе можно применить и 12,5 ммх2
4. С правой стороны межквартирная стена только частично граничит с соседней квартирой, дальше это внешняя стена дома с рассчитанной точкой росы , утепленная снаружи 10-сантиметровым слоем ваты + облицовочный кирпич. Правильно ли будет звукоизолировать только ту часть, что граничит с соседской квартирой? То есть на стене получится выступ?
Это будет неким компромиссом. Какова его эффективность сказать трудно
4. С левой стороны не хотелось бы звукоизолировать стену по всей длине, так как уменьшается санузел, возможно ли сделать только кухонно-жилую зону? Тогда потребуется отделить эту часть квартиры от коридора каркасной перегородкой с дверью (на плане она есть)?
правильно
5. В санузле сосредоточены трубы отопления, канализации и водоснабжения, а в комнате металлические трубы воздуховода жуткого диаметра 45 см. С монолитными перекрытиями все они связаны жестко раствором, уже, скорее всего, не исправить. И трубы, и воздуховоды планируется спрятать в короба, в маленьком коробе будет дверца. Нужно делать обязательно тяжелую со скрытым креплением? Крепить короба так же, как стены и облицовки уже на готовую стяжку (на упругую ленту и простой профиль, а на потолке на Vibrofix Liner)? Получается, что одна часть короба воздуховода будет опираться на стяжку комнаты, другая на более низкую стяжку санузла, так как одна из его сторон станет стеной кухни, другая — стеной санузла. Или этот короб поставить на край комнатной стяжки целиком? Как тогда правильно облицевать? Точно так же не знаю, как лучше стены санузла ставить, на стяжку и комнаты, и санузла?
сначала лучше выполнить короб вокруг воздуховодов, а потом отдельные плавающие стяжки в комнате и санузле
Извиняюсь за количество вопросов. Хочется детально разобраться и объяснить рабочим.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Наталия2132 » 09 ноя 2017, 20:18

Большое спасибо за ответы и изображения! Простите, что из-за проблем со связью (я сейчас в другой области) не смогла ответить раньше. Разрешите несколько уточнений.
Андрей Смирнов писал(а):
Наталия2132 писал(а):
Так как стены санузла и облицовка межквартирных стен будут опираться на плавающую стяжку, то они могут крепиться к полу через виброленту на обычный направл.профиль, а к потолку через ленту уже на Vibrofix Liner?
В России вы не найдете Vibrofix Liner, поэтому просто используйте под направляющими профилями упругую прокладку из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-10 мм.


Видела в интернете, вроде есть предложения Vibrifix Liner в Москве. Если получится, что найду, то использовать его, как я выше писала? Или как Wat написал: и на пол, и на потолок?

Андрей Смирнов писал(а):
Наталия2132 писал(а):С правой стороны межквартирная стена только частично граничит с соседней квартирой, дальше это внешняя стена дома с рассчитанной точкой росы , утепленная снаружи 10-сантиметровым слоем ваты + облицовочный кирпич. Правильно ли будет звукоизолировать только ту часть, что граничит с соседской квартирой? То есть на стене получится выступ?
Это будет неким компромиссом. Какова его эффективность сказать трудно


А чем грозит такой вот компромисс? И как лучше поступить?

Андрей Смирнов писал(а):
Наталия2132 писал(а):сначала лучше выполнить короб вокруг воздуховодов, а потом отдельные плавающие стяжки в комнате и санузле


Правильно ли я понимаю, что нужно построить до стяжки ОБА короба:
1. вокруг воздуховода
2. для труб коммуникаций
Крепить их одинаково к существующей стене, к полу и потолку через упругую прокладку? Или, если найду Vibrofix Liner, как-то использовать его?
3. при использовании керамической плитки в ванной из чего делать швы на стыке пола и стенки, на стыке углов? Из силикона?
Наталия2132
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:07
Откуда: Звенигород, Московская обл.

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Андрей Смирнов » 09 ноя 2017, 20:31

Если вы найдете в России Vibrofix Liner, то это будет контрафакт с непредсказуемыми характеристиками.
Моя компания не поставляла эти профили по экспорту в РФ (это моя запатентованная конструкция и производится в только в Украине).
Поэтому применяйте подходы, которые я описал выше.

Чем грозит компромисс сказать сложно. Если излучение звука межквартирной стеной высокое, то потом все-равно придется "дотачивать" ЗИ облицовку на всю стену :)

До стяжки выполняются короба. Стыки плитки пол/стена изолируются нейтральным силиконом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукроизоляция узкой квартиры-студии в новостройке

Сообщение Наталия2132 » 10 ноя 2017, 19:30

Андрей, спасибо, буду действовать по Вашим рекомендациям.
Наталия2132
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:07
Откуда: Звенигород, Московская обл.


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22