Vibrofix

Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 30 окт 2017, 15:49

Ситуация:

Монолитно каркасный дом.

Соседская стена - газобетон плотность 400 толщина 30 см. Размеры этой стены 6,27 метров длина и 2,52 метра высота. С моей стороны стена не оштукатурена и штукатурить ее не хотелось бы, так как пенопласт уже стоит и это большие расходы. Со стороны соседа штукатурка есть.

Следом идет пространство воздуха 2 см.

Следом пенопласт 10 см плотность 35 ( реально скорее 25, так как вес 1 м3 13 кг). Пенопласт не оштукатуренный, соединен между собой по периметру точками клея из баллона. Чтобы сохранить 2 см воздуха от соседской стены, вырезали квадратики стиродура примерно 10х15 см и приклеяли их к соседской стене где-то 3 штуки на 1 кв м стены). Пенопласт касается их по плоскости.

По всему периметру прилегания к стенам, потолку, перекрытию пенопласт промазан акриловым герметиком СТИЗ А (https://penetron.com.ua/products/germet ... 2AEALw_wcB ) так как вдруг вода. Соседи сверху из соседней секции !!! забыли раз закрыть кран и вода текла от них к нам по перекрытию.

Следом минвата 5 см. Какую вы посоветуете?Желательно подешевле и чтобы ее можно было прикрепить к пенопласту пластмассовыми дюбелями http://tehnonikol.com.ua/dyubelya/dyube ... vozde.html без установки каркаса.


Вплотную к минвате кирпич полнотелый красный на ребро 6,5 см толщина (3? - 3,5? кг кирпич).

Штукатурка


Цель была утеплиться и занять поменьше толщины комнатыг.


Есть вероятность попадания воды между мной и соседом (там проходит температурный шов по зданию, снаружи сейчас заделанный по всем правилам, но кто знает, что будет в будущем). Поэтому выбран первым слоем теплоизоляции пенопласт, как менее восприимчивый к воде по сравнению с минватой.

Есть много эластичного ППУ (поролона) толщиной 2 см 20-25 плотности (остатки производства, хватит на всю стену). Могу для улучшения звукоизоляции проложить между кирпичом и ватой, или между минватой и пенопластом. Даст это какой то эффект? Если да, где лучше его проложить?

ВОПРОС:

1)Не будет ли в таком варианте пенопласт ухудшать звукоизоляцию? Так как по теплоизоляции он нужен - возможна вода.

2) Какую минвату лучше использовать из бюджетных вариантов чтобы ее можно было прикрепить к пенопласту пластмассовыми дюбелями http://tehnonikol.com.ua/dyubelya/dyube ... vozde.html без установки каркаса? С одной стороны минвата будет прилегать к пенопласту, с другой стороны кирпич. Думала об этой: https://akvilon.ua/product/mineralnaya_ ... _mm_8.64m2 или этой https://akvilon.ua/product/uteplitel_te ... hnoakustik

3) Стоит ли дополнительно проложить поролон, если да, то между какими слоями лучше?


СПАСИБО!

Очень жду Вашего ответа.
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 18:45

Кто-то над вами подшутил, предложив такую неудачную конструкцию.
Пенобетон 300 мм - воздух 20 мм - пенопласт 100 мм - вата 50 мм - кирпич на ребро 65 мм = 535 мм.
Неразумная толщина с одной стороны.
С другой стороны применение пенопласта снижает звукоизоляцию.
Если полностью удалить пенопластовый слой, оставив все остальные элементы, то звукоизоляция была бы заметно выше.
Еще более повысить звукоизоляцию можно было бы уложив кирпич не на ребро, а плашмя (120 мм), не меняя при этом общую толщину конструкции.
А проще всего было бы оштукатурить существующую стену из пенобетона и выполнить гипсокартонную облицовку на независимом каркасе шириной 100 с обшивкой тремя слоями гипсокартона Кнауф Диамант (Титан) и заполнением каркаса акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet толщиной 100 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 30 окт 2017, 19:13

Пенопласт находится над температурной щелью.

Квартира соседа - штукатурка соседа - стена соседа (газобетон) - воздух 2 см - температурная щель, в ней и над ней пенопласт 10 см, загидроизолированый с моей стороны - минвата 5 см (? какая) плюс перед ней или после нее можно поролон 2 см - кирпич на ребро - штукатурка - моя квартира

Кирпич на ребро потому что до этого был газобетон, исходя из несущей способности плиты решили не рисковать.

Уточнили перед этим у проектантов этого дома, что так заменить можно.
Эта температурная щель по периметру была забита пенопластом строителями.

А пенобетон - это стена соседа, на нее мы повлиять не можем.

И пенопласт - он нужен для теплоизоляции, так как минвата при намокании может потерять свои свойства, а вероятность намокания там есть. Изначальная цель была теплоизоляция, вопрос звукоизоляции возник попутно.

А исходя из существующей ситуации - по тем вопросам, что в первом сообщении, какой вариант лучше выбрать?

И сколько в итоге примерно получится звукоизоляция децибел?
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 19:26

Поролон точно не нужен. Вату надо применять акустическую. Я могу порекомендовать только такую http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_826.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 30 окт 2017, 19:30

Андрей, спасибо большое за ответы.

Подскажите, пожалуйста,

Какая в итоге получится звукоизоляция и на сколько ее ухудшит по факту пенопласт (в этом случае от него отказаться не могу, так как кроме тишины, нужно и тепло, но чтобы знать для себя)?

можно ли эту минвату прикрепить пластмассовыми дюбелями к пенопласту вплотную?

нужно ли оставлять воздушный зазор между минватой и кирпичной кладкой или можно вплотную?

Какая цена этой минваты?
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 19:56

Если бы не было пенопласта, только 50 мм ваты, то можно было бы оценить звукоизоляцию на уровне 50-53 дБ в зависимости от объемной плотности пенобетона и типа кирпича.
Влияние пенопласта в целом негативное, но количественно его оценить невозможно, можно только измерить результат инструментально.
Если будете применять специализированную акустическую вату, то её можно закреплять вплотную к ограждениям без воздушного зазора.
Цены указаны на сайте, на который я дал ссылку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 30 окт 2017, 20:04

Может ли пенопласт в этой ситуации значительно ухудшить звукоизоляцию (какие возможные границы ухудшения)?
или на сколько максимально он ее теоретически ухудшает?

может на него сверху что то наклеить? химически склеенный полиэтилен, войлок, что-то еще????

Стоит ли минвату перед кирпичом накрыть полиэтиленом, чтобы исключить эмиссию волокон? (минвата - пленка - кирпич
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2017, 20:21

Ничего наклеивать на пенопласт не надо.
Эмиссии волокон никакой не будет, т.к. кирпичная кладка герметична по определению.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 30 окт 2017, 20:24

Спасибо за ответы и за терпение.

вопрос,


чтобы



Чтобы можно было представить уровень звукоизоляции, подскажите, пожалуйста, Какая звукоизоляция у конструкции

штукатурка - газобетон (прочность 400) 30 см - воздух 10 см - газобетон (прочность 400) 30 см - штукатурка

Какая будет звукоизоляция, если из моего пирога минваты исключить, а кирпич с 1/4 изменить на 1/2?

Комната узкая и длинная, потому хочется сохранить ширину
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение wat » 31 окт 2017, 00:13

Мята писал(а):
штукатурка - газобетон (прочность 400) 30 см - воздух 10 см - газобетон (прочность 400) 30 см - штукатурка

Комната узкая и длинная, потому хочется сохранить ширину

Вам не кажется что тут есть противоречие? :D
Я не спец. но посоветовал бы - Газобетон + облицовка на независимом каркасе
Или второй вариант : газобетон + правильная минвата+ стена 1/2 кирпича.
Первый вариант быстрее и дешевле т.к. получаем идеальную стену для последующей отделки.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 31 окт 2017, 05:44

Согласна, что использовать только минвату между стенами идеально для звукоизоляции. Но если вата может быть подвержена влиянию воды, не приведет ли это к утере ею свойств? Пенопласт я загидроизолировала по периметру. И он стоит над температурной щелью, над которой я могу, теоретически, убрав его, проложить минвату. Но вдруг эта щель станет иногда мокнуть (например, снаружи по фасаду нарушится существующая герметизация шва).

Может, как вариант,
Оставить пенопласт по периметру по 50 см сбоку, снизу и сверху (там, где он приклеен к щели, забитой пенопластом). Оставить, чтобы не было контакта с водой (когда затопили, вода бежала по перекрытию и по соседской стене) К стене минвата примыкать не будет - 2 см зазор воздуха останется, снизу и сверху останется пенопласт. Или убрать пенопласт и сверху? Немного рискованно..

Образовавшуюся пустоту в середине1,5 метра высотой и 5,27 м длиной заполнить минватой 10 см. По периметру, где пенопласт остался, проложить впритык к оставленному пенопласту минвату 5 см.
Вата 10 см нужна будет для теплоизоляции, только 5 см в случае убирания пенопласта там не обойтись.

В этом случае конструкция будет по периметру шириной 30-40-50 см (сколько оставить?) следующей:

Квартира соседа - штукатурка - его стена газобетон 30 см - воздух 2 см - пенопласт над температурной щелью 10 см - минвата 5 см - кирпич полнотелый красный 6,5 см - штукатурка

По центру стены (размер 1,5 м высотой на 5,27 м длиной)
Квартира соседа - штукатурка - его стена газобетон 30 см - воздух 2 см - минвату вставленная вместо вырезанного и пенопласта над температурной щелью 10 см - воздух 5 см - кирпич полнотелый красный 6,5 см - штукатурка

На сколько это улучшит ситуацию? Сколько децибел даст такая конструкция?

Снизится ли негативное влияние пенопласта или реальная звукоизоляция будет по прежнему считаться по самому слабому звену (периметру с пенопластом)?
Не будет ли кирпич резонировать из-за получившегося воздушного зазора 5 см до минваты по центру?

Кирпич хочу применить, так как не представляю во-первых, стену не из кирпича; во-вторых, кирпич у меня уже есть.
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58

Re: Звукоизоляция межквартирных стен газобетон -кирпич на ребро

Сообщение Мята » 01 ноя 2017, 17:31

....
Мята
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 10:58


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 35

cron