Vibrofix

Звукоизоляция межпанельных швов

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Игорь » 10 окт 2017, 15:31

Здравствуйте.

Через швы между панелями проникает шум от соседей сверху - топот, лай собаки, громкая музыка и т.д. В непоследственной близости от шва можно слышать телевизор, разговоры.
01.jpg
01.jpg (183.81 Кб) Просмотров: 5989

Швы заполнены ошметками песко-песко-песко-цементукрали-бетона. От швов отходят трещины.
02.jpg
02.jpg (199.33 Кб) Просмотров: 5989

Плиты перекрытий, насколько я знаю, толщиной 220 мм.
Собираюсь провести звукоизоляцию швов на потолке и, частично, на стенах.
Существует ли пропитка для бетона, которая хотя-бы частично запечатает трещины и остановит распространение звука по ним?
На какую глубину порекомендуете расчистить шов?
На этом форуме рекомендуют забить в шов минеральную вату (акустическую или обычную?), пропитанную нетвердеющим герметиком. Не могли бы Вы дать ссылку на пример нетвердеющего герметика? В москве я нашел пару каких-то специализированных "нетвердеющих" по бешеным ценам. Вероятно, не там искал...
Правильно ли я понимаю что часть высоты должна занимать минераловатная пробка, а снизу шов заделывается максимально плотной цементной смесью, например, М300 или плотнее? На какую толщину? 50 на 50 или здесь должна быть другая пропорция? Или вся доступная часть шва должна быть забита пропитанной минераловатой?
Между стеной и потолком, а также в стеновом шве заложена какая-то прокладка, напоминающая скомканную льняную/джутовую веревку. Порекомендуете заменить ее на такую-же пропитанную минеральную вату или оставить как есть и заштукатурить?
10.jpg
10.jpg (131.81 Кб) Просмотров: 5989

Спасибо.
Игорь
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 09:45
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2017, 15:39

Многолетняя эксплуатация панельных домов, как правило, приводит к образованию деформационных трещин между железобетонными плитами стен и перекрытий. Эти трещины являются «спутниками жизни» практически всех жильцов панельных домов. Очень часто они прячутся за обоями и не нарушают внешнего вида жилой квартиры. Тем не менее, эти трещины могут служить каналом для проникновения шума из соседней квартиры.
Необходимо расшить стыки между бетонными панелями и заполнить образовавшиеся пустоты и полости гипсовой шпаклевкой или цементно-песчаным раствором на максимально возможную глубину.
В любом случае со временем образуются волосяные трещины. Их надо будет загерметизировать нетвердеющим герметиком, например, полиуретановым, силиконовым или акриловым.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Игорь » 10 окт 2017, 17:31

Большое спасибо за ответ.
Для самого шва, наверное, подойдет эластичная шпаклевка: https://leroymerlin.ru/product/shpaklev ... -14248058/
Ищу нетвердеющий герметик. Полиуретановый нашел только одно предложение; все остальные - отверждаемые:
http://www.bia.su/body_hb/germetik_dlya ... 2018400040
Есть Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная (МГНС) ГОСТ 14791-79: http://topazplus.ru/mastika_germetiziru ... roitelnaya
Как должен выглядеть нетвердеющий герметик? Как замазка, консистенции сметаны? У меня есть нетвердеющий сантехнический герметик:
IMG_1409_01.jpg
IMG_1409_01.jpg (105.42 Кб) Просмотров: 5983

Такого типа искать герметик?


И еще один вопрос. Улучшится ли звукоизоляционные свойства стены/шва, если заменить паклю, набитую в шов/верхнюю часть стены у потолка, на минеральную акустическую вату?

11_cr.jpg
11_cr.jpg (120.37 Кб) Просмотров: 5983


Спасибо.
Игорь
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 09:45
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2017, 08:29

Игорь писал(а):Большое спасибо за ответ.
Для самого шва, наверное, подойдет эластичная шпаклевка: https://leroymerlin.ru/product/shpaklev ... -14248058/
Это подходящий материал
Ищу нетвердеющий герметик. Полиуретановый нашел только одно предложение; все остальные - отверждаемые:
Как должен выглядеть нетвердеющий герметик? Как замазка, консистенции сметаны?
Такого типа искать герметик?
хорошие герметики производства Sika, преимуществом является возможность покраски герметизированных стыков http://rus.sika.com/ru/solutions_produc ... 21101.html
И еще один вопрос. Улучшится ли звукоизоляционные свойства стены/шва, если заменить паклю, набитую в шов/верхнюю часть стены у потолка, на минеральную акустическую вату?
Лучше применять обычный раствор или вышеупомянутый Семин
Спасибо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Игорь » 11 окт 2017, 23:56

Спасибо за совет.
Очистил шов на глубину 80-110 мм. Достаточно ли этого или чистить дальше?
Видно что висящая часть раствора отстает от стенок плит перекрытия на 2-5 мм. Либо плиты разошлись, либо раствор "ужался".
IMG_1411_01cr.JPG
IMG_1411_01cr.JPG (127.43 Кб) Просмотров: 5946

В любом месте висящий остаток раствора можно с легкостью приподнять на ~5 мм, после чего он обо что-то (на слух деревянное) ударяется. Хочется его вклеить чем-нибудь в проем, но не думаю что это возможно без специализированного насоса.
Продумываю технологию заполнения щели. Чистым раствором заполнить врядли получится. Либо брать минеральную вату, пропитывать раствором и запихивать внутрь шва, добавляя чуть раствора сверху. Еще вариант - брать поролон, на него класть раствор и в щель. После того как раствор чуть схватится, поролон вытаскивается и делается следующий слой...
Спасибо за ссылку на сайт Sika. Нашел там модификаторы для бетонов: Sikament и SikaLatex. Думаю что цементная смесь с одним из этих пластификатором будет лучше чем эластичная шпаклевка Semin - цементная смесь намного плотнее и тяжелее, соответственно, и звукоизолирующие свойства намного лучше. Поправьте если ошибаюсь?
А вот с нетвердеющим герметиком я по-прежнему в тупике. Ни одного такого у Sika я не нашел. Есть эластичные, высокоэластичные, полиуретановые, акрилатные, гибрид-полиуретановые, для швов и не для швов ... но ни одного нетвердеющего.
Игорь
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 09:45
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Андрей Смирнов » 12 окт 2017, 08:50

Я вам дал ссылку на страничку Sika с полиуретановыми нетвердеющими герметиками специально для вашего случая.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Сообщение Игорь » 12 окт 2017, 20:07

Да, большое спасибо.
Теперь я понимаю что имеется в виду под термином "нетвердеющий".
Игорь
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 09:45
Откуда: Москва


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20

cron