Vibrofix

Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение PashKo » 10 авг 2017, 12:32

Здравствуйте. Собираюсь выполнить звукоизоляцию с использованием акустической минеральной ваты 2 см под полусухую стяжку. Также предполагается обустройство теплого электрического пола. Можно ли уложить кабель (5мм) теплого пола непосредственно на пленку поверх минеральных плит для дальнейшего залития раствором стяжки? Есть ли необходимость в таком случае укладывать кладочную армирующую сетку сразу поверх минеральных плит?
PashKo
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2017, 12:38

Способ укладки кабеля в конструкции пола регламентируется производителем оборудования теплого пола.
Армирующая сетка не должна лежать непосредственно на пленке, укрывающей минеральную вату.
Согласно строительным нормам, армирование должно располагаться в теле стяжки в нижней её трети по толщине.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение PashKo » 10 авг 2017, 16:55

Спасибо. Если приподнимать армирующую сетку, то возможно ли выполнить такой подьем при помощи небольших покладкок поверх минеральных плит, например, из пенополистирола, не нарушая сильно технологию звукоизоляции с использованием минеральной ваты или какие другие варианты подьема сетки с опорой на слой звукоизоляции? Не придавит ли сильно такой подход подьема армирующей сетки акустическую вату плотностью 110кг/м3? Есть ли какое-нибудь решение такого вопроса?
PashKo
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2017, 17:00

На моем сайте есть фотогид по устройству плавающего пола http://www.acoustic.ua/foto/744.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение PashKo » 10 авг 2017, 21:09

Спасибо. Вместо металлической сетки можно использовать пластиковую сетку или вообще не использовать сетку, а только одно фиброволокно в полусухом растворе? Или все же при таком плавающем полу без армирующей сетки никак?
PashKo
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2017, 09:13

Пластиковая сетка не является арматурой.
Фиброволокно иногда применяют, но состав смеси должен определять специалист, чтобы стяжка не потрескалась и не деформировалась.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 12 авг 2017, 15:34

а какой диаметр прутка для армирования на фото?
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2017, 10:27

Обычно применяется армирующая стальная сетка ВР-1 с диаметром прутка 4-5 мм и ячейкой 50-100 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 21 авг 2017, 15:24

благодарю за ответ!

застройщик выслушал мои планы по поводу звукоизолированной комнаты и предложил "плавающий" пол (какой хочу) сделать или его силами, или оставить комнату без стяжки для других специалистов. По идее, вариант от застройщика оптимальнее, при условии контроля качества, если цену не заломят.

у меня на полу должны быть горизонтальные пластиковые трубы отопления. Как правильно их обтечь материалом?

должны ли стены комнаты - перегородки типа С112 - опираться на "плавающий" пол?

хватит ли 4 пачек AcousticWool Sonet F (по 6 м2) на 18+ м2 (примерно 3.46 х 5.3 м)? Периметр выходит 17+ м. При длине 1 м и высоте 0.15 м, с одного листа выйдет 4 полоски, с пачки - 40 полосок или 40 метров периметра.

хочу прикинуть себестоимость материалов. Кроме ваты нужны еще герметик и гидропленка. Что посоветуете из вашего ассортимента?
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 21 авг 2017, 23:37

profeMaster писал(а):благодарю за ответ!

застройщик выслушал мои планы по поводу звукоизолированной комнаты и предложил "плавающий" пол (какой хочу) сделать или его силами, или оставить комнату без стяжки для других специалистов. По идее, вариант от застройщика оптимальнее, при условии контроля качества, если цену не заломят.

у меня на полу должны быть горизонтальные пластиковые трубы отопления. Как правильно их обтечь материалом?
Правильно, согласно требованиям строительных норм и правил, сначала укрыть трубы отопления черновой стяжкой,
и только затем выполнять конструкцию плавающего пола. Чаще всего это не выполняют, т.к. не хотят потерять 3 см высоты помещения.

должны ли стены комнаты - перегородки типа С112 - опираться на "плавающий" пол?
это зависит от постановки задачи - что от чего необходимо звукоизолировать
хватит ли 4 пачек AcousticWool Sonet F (по 6 м2) на 18+ м2 (примерно 3.46 х 5.3 м)? Периметр выходит 17+ м. При длине 1 м и высоте 0.15 м, с одного листа выйдет 4 полоски, с пачки - 40 полосок или 40 метров периметра.
количество материалов всегда считает строительный подрядчик
хочу прикинуть себестоимость материалов. Кроме ваты нужны еще герметик и гидропленка. Что посоветуете из вашего ассортимента?
герметик применяйте любой нейтральный силиконовый хорошего производителя, например, Soudal или Lacrysil
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 22 авг 2017, 13:11

--
Последний раз редактировалось profeMaster 22 авг 2017, 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 22 авг 2017, 14:19

благодарю за ответы!
3 см высоты не жалко :) На сайте http://www.acoustic.ua/production/744.html?g=4&page=0 указан слой стяжки поверх ваты 50 мм. Разве не 60 нужно?

количество материалов всегда считает строительный подрядчик

это вы из солидарности к прорабам? :) Подрядчик, если это строители дома будут, не шарит в этой теме, задача купить материал будет на мне :)

это зависит от постановки задачи - что от чего необходимо звукоизолировать

моя задача все та же - защитить комнату от перфоратора :)

на первой картинке фактические перегородки от застройщика. Красным отметил дополнительную область, где попрошу обычную стяжку не лить (комнату тоже не заливать, залить только трубы отопления), так как ближайшую перегородку планирую "сдвинуть" (снести из газобетона и поставить из гипсокартона) вниз. Остальная область вокруг комнаты заливается стяжкой приличной толщины (7-8 см).

левую перегородку комнаты "сдвину" вправо, справа - добавлю еще одну. То есть после обычной заливки вокруг комнаты снесу перегородки, и поставлю из гипсокартона на новые места. В полу после демонтажа газоблоков останутся траншеи.

before.png
before.png (37.64 Кб) Просмотров: 231


на второй картинке планируемые перегородки (синие) из гипсокартона. Под перегородками комнаты будет находиться "плавающий" пол, имеющий разрывы с обычной стяжкой. Перегородки будут стоять на краях "плавающего" пола.

after.png
after.png (18.82 Кб) Просмотров: 231


Это будет хорошо работать?
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 23 авг 2017, 15:11

поискал случаи снесения стен после стяжки, нехорошо получается: перепады высот, недолговечность фрагментов.
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 23 авг 2017, 18:23

profeMaster писал(а):благодарю за ответы!
3 см высоты не жалко :) На сайте http://www.acoustic.ua/production/744.html?g=4&page=0 указан слой стяжки поверх ваты 50 мм. Разве не 60 ?

По указанной вами ссылке результаты лабораторных испытаний на стяжке 50 мм, но из тяжелого бетона 2400 кг/м3.
Для обычной стяжки ЦПС 1800 кг/м3 рекомендуемая толщина 60-80 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 24 авг 2017, 10:02

благодарю!
вот так рождается недоверие к рекламе!
на сайте, так понимаю, ошибка (в скобках):
бетонная стяжка толщиной 50 мм (120 кг/м3)
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 24 авг 2017, 23:46

О, спасибо, что нашли опечатку на сайте.
Завтра исправлю на 120 кг/м2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 29 авг 2017, 13:59

всё жду! и у гипса тоже нужно переправить тройку на двойку!
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение profeMaster » 18 сен 2017, 13:24

здравствуйте! :)
а делают ли плавающий пол в санузле? Чтобы, например, стиральная машинка меньше стучала.
profeMaster
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Электрический теплый пол со звукоизоляцией

Сообщение Андрей Смирнов » 18 сен 2017, 13:42

Плавающий пол в санузлах желателен, но не очень обязателен.
В каблуках в таких помещениях не ходят, но структурные шумы от падающей воды в ванну лучше уменьшить.
Уменьшить звук стиральной машины с помощью плавающего пола обычно не получается, т.к. стиралка это низкооборотистый агрегат, да еще с переменной частотой вращения барабана.
Собственная частота плавающего пола, как правило, составляет 30-90 Гц и частота стиралки как раз попадает в этот диапазон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2