Vibrofix

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 06 апр 2018, 23:13

Демонтированный Rockwool acoustic batts 45 плотности запаковал .
Под натяжной потолок наклею на Ceresit CT 180 . Этот клей разработан специально для приклеивания минеральных плит правда фасадных высокой плотности .
У этого клея очень высокая адгезия к базальтовым утеплителям .
Как- то после монтажа фасадного Rockwool на этот клей пришлось отчистить от них небольшой участок . При отрывании половина остаётся на стене , остатки оставшегося утеплителя и клея образуют единое целое и отодрать их можно , если долго ковырять шпателем .
Этот вариант однозначно лучше , чем на грибки сажать и пять дырок на плиту сверлить в бетонном потолке .
Единственное не знаю как будет вести себя вата 45 плотности .
Как попробую отпишусь , так как вопрос актуальный .
Вложения
0_20180406_153945.jpg
0_20180406_153945.jpg (209.25 Кб) Просмотров: 671
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 18:38

Потолок музкомнаты по схеме Knauf - D 112.
20 подвесов Vibrofix PU . Рабочая нагрузка на подвес заявлена 7-14 кг.
В моём случае вес потолка 268 кг соответственно нагрузка на один подвес 268÷20=13,4 кг.
Расстояние между подвесами "a" получилось 64 см , от края подвесного потолка до первого подвеса "1/3a" соответственно 21 см.
Вложения
0_20180220_152204.jpg
0_20180220_152204.jpg (68.74 Кб) Просмотров: 654
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 18:40

Поставил плиту внутрь профиля 60×27 и срезал обойным ножом .
Вставил двухуровневые соединители .
Вложения
0_20180221_135158.jpg
0_20180221_135158.jpg (74.18 Кб) Просмотров: 652
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 19:04

Прикрепил профиль 60×27 к подвесам саморезами по металлу с прессшайбой 4,2×1,3 .
Саморезы в профиль толщиной 0,6 -0,7 мм вкручиваются тяжело , брал и обычные острые и со сверлом .
В итоге намечал сверлом 2 мм и закручивал острые 4,2×1,3 . Намечал сверлом, но не просверливал , чтобы саморез хорошо притянулся и не прокручивался при окончательной затяжке .
Основные профиля 60×27 расположил вдоль шахт жб плиты перекрытия .
Сделал это , чтобы не попасть в пустоты .
Соответственно "P" - расстояние между основными профилями получилось не то , которое планировалось . Пришлось значительно просверлить потолок , чтобы вычислить шахты и сдвигаться от них вправо и влево .
Вложения
0_20180314_155048.jpg
0_20180314_155048.jpg (116.05 Кб) Просмотров: 651
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 19:13

Анкер - клин молотком забивать тяжело и долго .
Кувалда пришла на помощь - два удара и готово !
Анкер -клин не съёмный , поэтому перед монтажом подвеса ВАЖНО убедиться , что оба отверстия просверлены нужной глубины .
Чтобы просверлить парные отверстия в бетоне и точно попасть в заводские отверстия подвеса , самый верный способ это просверлить одно отверстие и пластиковым дюбелем с потайным бортиком зафиксировать подвес и сверлить второе отверстие , как через кондуктор .
В моём случае бетон вел себя довольно неплохо , не отлетал кусками , поэтому я сверлил сразу по разметке . Сначала высверливал 4мм сверлом , а потом увеличивал 6 мм .
Вложения
0_20180217_124940.jpg
0_20180217_124940.jpg (113.44 Кб) Просмотров: 650
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 20:38

С помощью двухуровневых соединителей прикрепил к четырём основным профилям несущие с шагом 400 мм , так как выбрал продольное , а не поперечное крепление листов ГВЛ к каркасу . Дальше станет понятно почему .
Профиль 60×27 я брал не knauf .Видимо размер чуть больше оказался и я его не смог защёлкнуть на двухуровневых соединителях .
Пришлось не защёлкивать , а задвигать несущие профиля на соединители .
Что самое интересное крючки двухуровневого соединителя , сидят в кнауфском профиле хуже , чем в " no name" , который у меня . Не до конца осаживаются . Фото сделаю приложу .
Подсунул поверх основных профилей Rockwool acoustic batts 45 кг/м.куб.
Вложения
0_20180327_110752.jpg
0_20180327_110752.jpg (131.8 Кб) Просмотров: 647
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 20:59

Да , ещё хотел бы отметить ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ УДОБСТВО VIBROFIX PU .
Если вы вдруг попадёте в арматуру , а такое случится . То подвес не надо будет смещать ( смещать в нужном диапазоне может вообще не получиться ) , а достаточно будет всего лишь развернуть кронштейн на 90 градусов .
У виброподвесов других производителей этого сделать будет нельзя !
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 21:28

Второй слой уложил ватой Paroc Was 50 - 50 кг/ м.куб.
Paroc очень понравился . Структура однородная , нет "непромесов" и кусков камней . При сжимании пружинит и возвращается в исходное состояние . Rockwool 45 плотности довольно легко повреждается , немного напоминает обычную вату , хотя по заявленным характеристикам лишь на 5 единиц отличие в плотности с Paroc .
Второй слой ваты фиксировал загибая концы подвесов . В тех местах , где подвесов не было , просто на 3 мм больше отрезал , держалась отлично не выпадала .
Вложения
0_20180327_163531.jpg
0_20180327_163531.jpg (98.15 Кб) Просмотров: 644
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 07 апр 2018, 22:37

Потолок с двухуровневыми соединителями никогда не собирал , поэтому озаботился технологическими отверстиями в нём , т.е. нужно ли его прикручивать к основному профилю или нет .
Облазил все "мануалы " кнауфа . На схемах саморезы в этих отверстиях нигде не указаны .
Посмотрел видео инструкции кнауфа на youtube , в них тоже двухуровневый соединитель только вставляют в основной профиль и не прикручивают .
Но в текстовом виде нигде этот "скользкий" момент не описывают .
Нашёл единственный ролик на youtube , где довольно известный видеоблогер прикрутил соединитель к профилю и ругал немцев , что основания несущих профилей к которым крепится непосредственно ГКЛ у него стали непараллельны .
Исходя из всего изученного материала сделал вывод , что немцы не дураки !
Когда собрал свой потолок полностью сам в этом убедился .
В тех местах , где основные профиля прикрутил с погрешностью , ГВЛ должен бы был повторить рельеф , особенно это бы стало сильно заметно на втором слое ГВЛ . Но нет ! Там , где я этого ожидал оказалось - всё ровно !
По моему мнению двухуровневый соединитель не прикручивается к основному профилю , чтобы его концы , которые держат несущий профиль были подвижны и сами находили своё положение от нагрузки ГКЛ или ГВЛ не дифформируя их . Таким образом скрадывая небольшие огрехи монтажника .
Вложения
0_20180217_124325.jpg
0_20180217_124325.jpg (91.71 Кб) Просмотров: 641
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 00:47

Теперь начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ !!!
КАК ПОДНЯТЬ ГВЛ весом почти 50 кг , да ещё и выставить ровно перед тем как прикрутить .
Знакомые монтажники ГКЛ сказали , что сделать это проще - простого . Вдвоем , на каждого по 25 кг - это "детский лепет ".
Но я сразу понял , что тот кто так говорит никогда ГВЛ в руках не держал , и дело тут даже не в его весе .
А вот в чём . ГВЛ обладает очень низким показателем на изгиб . Достаточно чуть-чуть взяться не равномерно , и он ломается !
Поэтому обычными способами поднятия и фиксации , как с гипсокартоном не обойтись .
Предвосхищая справедливый вопрос про механический подъёмник для ГКЛ , скажу , что в Самаре в аренду его никто не сдает - вещь " диковинная" для наших краёв . Я же ГВЛ никогда раньше на потолок не прикручивал , соответственно и обходился без него .
К тому же , как я понял , что у подъёмников есть ограничения по весу . И тот , который способен поднять ГВЛ стоит в несколько раз дороже обычного подъёмника для ГКЛ .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 01:16

Наколхозил основу , чтобы на неё можно было положить лист .
Алюминиевые гардины , обрезки профиля , деревяшки , короче говоря всё что в гараже нашёл .
Основной задачей было , чтобы основа была максимально лёгкой и прочной . Проще и быстрее конечно из бруска скрутить , но его покупать надо и вес без того не малый прибавился бы .
Вариант с тем , чтобы поднять вдвоем руками эту основу вместе с ГВЛ и подставить опоры с треском провалился !!!
Вложения
0_20180402_164105.jpg
0_20180402_164105.jpg (86.91 Кб) Просмотров: 638
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 01:53

В ход пошел план "Б".
К стене прикрутил два усиленных уголка толщиной 2,5 мм на 10 мм дюбель .Болты с гайкой в уголках в качестве ограничителя , чтобы помост не съехал .
Перед этим пробовал Z- образные 1,5 мм толщиной и на 6 мм дюбель с саморезом , но их согнуло и дюбель с саморезом начало выдавливать .
Вложения
0_20180330_150527.jpg
0_20180330_150527.jpg (184.3 Кб) Просмотров: 637
Последний раз редактировалось Андрей Самара 08 апр 2018, 02:02, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 01:59

Вдвоём закинули на уголки основу с ГВЛ .
Пригодился кусок трубы .
Вложения
0_20180330_151312.jpg
0_20180330_151312.jpg (129.41 Кб) Просмотров: 635
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 02:12

Скрутил из брусков 70×40 две подпорки . Вычел от получающейся высоты потолка толщину носилок с ГВЛ и прибавил сантиметр .
Вложения
0_20180330_164804.jpg
0_20180330_164804.jpg (105.9 Кб) Просмотров: 632
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 02:27

Думал лист будет клинить во время регулировки , но оказалось довольно легко и быстро .
Только вторую подпорку надо ставить , когда лист окончательно отрегулирован .
Вложения
0_20180330_152510.jpg
0_20180330_152510.jpg (103.62 Кб) Просмотров: 630
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 10:53

На первый слой потолка пустил листы ГВЛВ с прямой кромкой .
На фото видны геометрические отклонения листа .
По длинной стороне 2,5 м с одной стороны выпуклый , с другой вогнутый .
Отклонения 5 мм .
Поэтому , чтобы на стыке двух листов не было щели в 1 см , прикручивал в одном направлении . Стыковал выпуклую сторону с вогнутой .
Вложения
0_20180330_143716.jpg
0_20180330_143716.jpg (92.31 Кб) Просмотров: 611
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 11:40

Перед монтажом нарисовал оси профилей на листе ГВЛ .
Разметил на осях места для крепления саморезов с шагом 20 см и 3 см от края , для первого слоя .
На стыке смежных листов саморезы должны быть с небольшим смещением .
На первом слое этого не сделал . Забыл .
Для первого слоя применял саморезы для ГВЛ самонарезающие 3,9×25 мм МN .
Входят в профиль , как ножь в масло , в отличие от саморезов по гипсокартону .
Саморезы по ГВЛ вещь довольно специфическая . Есть не в каждом строительном магазине . А , если и есть до размеры не все , которые нужны для 2-3 слойной обшивки . Пришлось покупать в разных местах , так как для второго слоя понадобились уже 3,9×35 мм.
В мануалах кнауфа сказано , что саморез для ГВЛ должен зайти в профиль не менее , чем на 10 мм.
Вложения
0_20180330_144820.jpg
0_20180330_144820.jpg (94.25 Кб) Просмотров: 610
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 11:59

Узкую полоску обойным ножом отрезать уже не получится .
Электролобзик мощностью 400 Вт оказался слабоват , лист в длину резал минут 10 .
Надо было циркуляркой попробовать , но лень было к ней пылесос подключать .
Вообще с ГВЛ постоянно летит гипсовая пыль даже , когда просто переносишь его с места на место . Кашель потом неприятный .
Вложения
0_20180330_162856.jpg
0_20180330_162856.jpg (123.8 Кб) Просмотров: 609
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 08 апр 2018, 13:06

На второй слой применил листы ГВЛВ с фальцевой кромкой . Для последующей заделки стыков листов бумажной лентой и унифлотом .
Шаг саморезов 15 см . На стыке смежных листов саморезы надо закручивать с небольшим смещением .
Вложения
0_20180403_145456.jpg
0_20180403_145456.jpg (122.64 Кб) Просмотров: 606
Последний раз редактировалось Андрей Самара 08 апр 2018, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2018, 13:19

Хорошая работа! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron