Vibrofix

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 янв 2018, 10:49

Андрей , здравствуйте ! Приступаю к строительству музыкальной комнаты и ремонту всей квартиры в целом . Прошу вас помочь прояснить несколько моментов .
1. Пол на лагах с vibrofix floor . Ваша схема : ОСБ 25 + ГКЛ 12,5+ГКЛ 12,5+ОСБ 25 .
Могу ли я сделать ОСБ 22 +ГВЛВ 12,5 +ГВЛВ 12,5 +ОСБ 22 ? ( ОСБ 25 в Самаре нигде нет . ГВЛВ удалось купить по цене ГКЛВ , почти на всю квартиру )
Но ГКЛ надо ещё докупать на санузел и другие конструкции . Вопрос , какая из 2-ух схем более предпочтительна ?
2. Потолок с vibrofix P (ещё не купил). Ваша схема : ГКЛ 12,5+ГКЛ 12,5 .
Могу ли я также применить ГВЛВ 12,5+ГВЛВ 12,5 или ГВЛВ 10+ГВЛВ 10 ? ( в этом случае нужен vibrofix SP ?)
Напомню , дом из силикатного кирпича , 5 этаж (последний) , две стены муз.комнаты граничат с подъездом и две собственно с самой квартирой . Выше по ветке я прикладывал 3D визуализацию . Перегородки и облицовки музкомнаты на независимом каркасе и опираются на пол на лагах и упираются в плавающий потолок . Моя задача , чтобы звук от классической гитары и вокала не слышали соседи .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2018, 13:47

Андрей Самара писал(а):Андрей , здравствуйте ! Приступаю к строительству музыкальной комнаты и ремонту всей квартиры в целом . Прошу вас помочь прояснить несколько моментов .
1. Пол на лагах с vibrofix floor . Ваша схема : ОСБ 25 + ГКЛ 12,5+ГКЛ 12,5+ОСБ 25 .
Могу ли я сделать ОСБ 22 +ГВЛВ 12,5 +ГВЛВ 12,5 +ОСБ 22 ? ( ОСБ 25 в Самаре нигде нет . ГВЛВ удалось купить по цене ГКЛВ , почти на всю квартиру )
Можете сделать ОСБ 22 +ГВЛВ 12,5 +ГВЛВ 12,5 +ОСБ 22

2. Потолок с vibrofix P (ещё не купил). Ваша схема : ГКЛ 12,5+ГКЛ 12,5 .
Могу ли я также применить ГВЛВ 12,5+ГВЛВ 12,5 или ГВЛВ 10+ГВЛВ 10 ? ( в этом случае нужен vibrofix SP ?)
Напомню , дом из силикатного кирпича , 5 этаж (последний) , две стены муз.комнаты граничат с подъездом и две собственно с самой квартирой . Выше по ветке я прикладывал 3D визуализацию . Перегородки и облицовки музкомнаты на независимом каркасе и опираются на пол на лагах и упираются в плавающий потолок . Моя задача , чтобы звук от классической гитары и вокала не слышали соседи .
облицовка ГВЛВ 12,5+ГВЛВ 12,5 будет обладать более высокой ЗИ. количество Vibrofix PU выбирается исходя из результирующей массы потолка (кг/кв.м)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 янв 2018, 14:41

У меня на один vibrofix PU приходится 16,8 кг . Это нормально ? У него вроде заявленная рабочая нагрузка 7-14 кг !?
На комнату 7 кв.м получилось 16 vibrofix PU , т.е. 2,3 подвеса на 1 кв.м. Так примерно должно быть ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2018, 15:28

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 янв 2018, 19:20

Я с помощью этой таблицы и делал рассчёты ! На вашем сайте приведены рабочие нагрузки vibrofix PU 7 - 14 кг . И vibrofix SPU 12,5-25 кг на подвес . Вы мне сказали , что мне надо использовать PU . У меня нагрузка на подвес PU - 17 кг , что превышает данные приведенные вашем сайте . Какой вид подвеса использовать PU или SPU ? ИЛИ НАДО ДОБАВЛЯТЬ ПОДВЕСЫ vibrofix PU ПОДГОНЯЯ ИХ ПОД ДОПУСТИМУЮ НАГРУЗКУ 7-14 кг?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 янв 2018, 19:49

ВСЁ разобрался !!! В голове держал ранее утверждённую схему ГКЛ12,5+ГКЛ12,5 , вот и запутался . Забыл , что масса выросла на 75 кг .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 янв 2018, 20:03

Андрей , скажите на звукоизоляции плотность дерева для лаг может отразиться ? Лиственница из-за своей плотности будет хуже мягкой сосны ? Брус подбираю под vibrofix floor 100×50 , а из сосны не больно большой выбор размеров и качества , а из лиственницы есть такой размер .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2018, 20:43

Плотность и тип древесины для лаг никак на ЗИ не повлияет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 29 янв 2018, 13:25

Андрей , здравствуйте . Связался с вашим представителем в Питере Игорем Стеценко . Вопрос у меня следующий : он предложил в качестве демпферной ленты под направляющий профиль самоклеющуюся ленту из каучука и герметик для стыков . Про химически сшитый полиэтилен он не слышал . Скажите это маркетинг ? И нужна ли между профилем и ГВЛ тоже какая-то лента демпфирующая ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2018, 13:31

Андрей Самара писал(а):Андрей , здравствуйте . Связался с вашим представителем в Питере Игорем Стеценко . Вопрос у меня следующий : он предложил в качестве демпферной ленты под направляющий профиль самоклеющуюся ленту из каучука и герметик для стыков .

Ленты из вспененного каучука тоже подходят для указанных целей.
И нужна ли между профилем и ГВЛ тоже какая-то лента демпфирующая ?

Не обязательно, но можно применить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 02 фев 2018, 22:11

Андрей , здравствуйте , а можно в составе пола на лагах вместо ОСБ 22 мм использовать ОСБ 12мм+ОСБ 12 мм ?
То есть ОСБ 12 мм + ОСБ 12 мм + ГВЛ 12,5 мм + ГВЛ 12,5 мм + OСБ 12 мм + ОСБ 12 мм ? Сейчас акция на него , поэтому вас спрашиваю .
И принципиально ли в финишном слое ОСБ ? Какой-то другой листовой материал , например фанера , ДСП или ДВП ухудшат звукоизоляцию ?
И обязательно ли проклеивать между лагами и настилом сшитым полиэтиленом ? Спасибо за ответы !
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 03 фев 2018, 14:54

Можно использовать и фанеру и ОСБ и ДСП.
Упругие прокладки между лагами и настилом для исключения появления скрипа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 03 фев 2018, 22:15

Vibrofix в Питере заказал !А вот ленту демпферную у нас на распродаже присмотрел . ППЭ 5мм , и что интересно у неё плотность 200 кг/ м.куб , у изолонтейпа например 33 кг/ м.куб.
1.Хочу использовать её в качестве подложки под ламинат . Высокая плотность ППЭ я так понимаю это плюс в данном случае ?
2.Наклеить на лаги пола в музкомнате. А скрип возможен при толщине настила аж 70 мм ? Я просто такой толщины не делал никогда , не знаю будет скрипеть или нет ?
3.Подложить под направляющий профиль каркасных перегородок . Высокая плотность 200кг/м.куб не повлияет отрицательно на з.и.?
4. Наклеить на плиты перекрытия под натяжной потолок (в остальной квартире не защищаемой) для уменьшения эха .
5.Базальтовый утеплитель под натяжным потолком лучше справится с рассеиванием шума исходящего из моей квартиры , чем ППЭ 5мм или 10мм ?
6. Принципиальна ли толщина ваты под натяжным потолком , 20 мм , 30 мм или 50 мм ? И вату какой плотности выбрать ? Есть вата в продаже даже 220 кг/ м.куб.
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2018, 00:01

Андрей Самара писал(а):Vibrofix в Питере заказал !А вот ленту демпферную у нас на распродаже присмотрел . ППЭ 5мм , и что интересно у неё плотность 200 кг/ м.куб , у изолонтейпа например 33 кг/ м.куб.
1.Хочу использовать её в качестве подложки под ламинат . Высокая плотность ППЭ я так понимаю это плюс в данном случае ?
нет, не плюс
2.Наклеить на лаги пола в музкомнате. А скрип возможен при толщине настила аж 70 мм ? Я просто такой толщины не делал никогда , не знаю будет скрипеть или нет ?
скрип зависит от квалификации монтажников,а не от конструкции
3.Подложить под направляющий профиль каркасных перегородок . Высокая плотность 200кг/м.куб не повлияет отрицательно на з.и.?
200кг/м3 это слишком высокая плотность
4. Наклеить на плиты перекрытия под натяжной потолок (в остальной квартире не защищаемой) для уменьшения эха .
пенополиэтилен любой плотности не является эффективным звукопоглотителем
5.Базальтовый утеплитель под натяжным потолком лучше справится с рассеиванием шума исходящего из моей квартиры , чем ППЭ 5мм или 10мм ?
минеральная вата это хороший звукопоглотитель, не сравнимый с ППЭ... но я не понимаю фразы "рассеиванием шума исходящего из моей квартиры "
6. Принципиальна ли толщина ваты под натяжным потолком , 20 мм , 30 мм или 50 мм ? И вату какой плотности выбрать ? Есть вата в продаже даже 220 кг/ м.куб.
чем толще слой ваты, тем выше звукопоглощение, но плотность должна быть в пределах 45-70 кг/м3.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 10 фев 2018, 13:24

Андрей , здравствуйте . Скажите , можно в каркасной облицовке из 3-ёх слоёв ГВЛ промежуточный слой сделать из обрезков разной величины , т.е. забутить , как кирпичную кладку ?
Если можно , то надо ли замазывать стыки этих кусков ?
И возник вопрос по поводу того , чем лучше отвязать ГВЛ от стены ,пола , потолка Vibrosil Tape или силиконовым герметиком ?
Т.е . Vibrosil Tape подрезать под углом после окончания монтажа ГВЛ и образовавшееся пространство заполнить герметиком ?
Или как у Кнауф в альбоме Vibrosil Tape клеить только на направляющий профиль и пространство между ГВЛ и стенами заполнить герметиком НА ВСЮ ГЛУБИНУ ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2018, 20:57

Андрей Самара писал(а):Андрей , здравствуйте . Скажите , можно в каркасной облицовке из 3-ёх слоёв ГВЛ промежуточный слой сделать из обрезков разной величины , т.е. забутить , как кирпичную кладку ?
Если можно , то надо ли замазывать стыки этих кусков ?
все слои можно выполнять из кусков разных размеров.
стыки внутренних слоев совершенно необязательно герметизировать, этот выброшенные деньги.

И возник вопрос по поводу того , чем лучше отвязать ГВЛ от стены ,пола , потолка Vibrosil Tape или силиконовым герметиком ?
Т.е . Vibrosil Tape подрезать под углом после окончания монтажа ГВЛ и образовавшееся пространство заполнить герметиком ?
Или как у Кнауф в альбоме Vibrosil Tape клеить только на направляющий профиль и пространство между ГВЛ и стенами заполнить герметиком НА ВСЮ ГЛУБИНУ ?
можно и так и так...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 11 фев 2018, 11:44

Андрей , я имел ввиду обрезки малых размеров , т.е. отходы , например куски 120 см × 30 см .
Обрезков много получается . Можно такие мелкие куски использовать между 1-ым и 3-им слоями облицовки ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2018, 10:55

Андрей Самара писал(а):Андрей , я имел ввиду обрезки малых размеров , т.е. отходы , например куски 120 см × 30 см .
Обрезков много получается . Можно такие мелкие куски использовать между 1-ым и 3-им слоями облицовки ?

Конечно можно. Более того, это предпочтительнее, с точки зрения звукоизоляции, по сравнению с полноразмерными листами ГКЛ в среднем слое.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Sabotage » 12 фев 2018, 13:27

Андрей Смирнов писал(а):
Андрей Самара писал(а):Андрей , я имел ввиду обрезки малых размеров , т.е. отходы , например куски 120 см × 30 см .
Обрезков много получается . Можно такие мелкие куски использовать между 1-ым и 3-им слоями облицовки ?

Конечно можно. Более того, это предпочтительнее, с точки зрения звукоизоляции, по сравнению с полноразмерными листами ГКЛ в среднем слое.

Извиняюсь что влажу в несвою тему, но тоже собираюсь обшивать тремя слоями ГКЛ пенобетонные внутренние стены в комнате и тут наткнулся на вышенаписанное изречени. Андрей, а можно поподробней на счет среднего слоя и кусков ГКЛ. Я считал, что наоборот листы должны быть целыми для лучшей звукоизоляции, а выясняется противоположное. Это только среднего (при трехслойной обшивке) слоя касается?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2018, 15:26

2 Sabotage
у всех листовых облицовок есть провал ЗИ на частоте волнового совпадения (в диапазоне 2000-4000 Гц).
Этот провал можно уменьшить применяя между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичные вибродемпфирующие мембраны или ГКЛ другой толщины, т.к. значение критической частоты зависит от толщины ГКЛ.
Если средний слой в трехслойной облицовке будет набран из кусков небольшого размера, то он будет выступать в виде демпфирующего слоя и ЗИ на указанных частотах будет увеличиваться.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5