Vibrofix

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 26 мар 2018, 21:14

Совсем забыл про крепления Vibrofix floor
1)Дюбель fisher 6×35мм сквозной , без потайного бортика . 44×2=88шт.
2)Саморезы с прессшайбой 4,2×41 мм (для дюбеля)
3)Саморезы 3,5×30 мм для крепления лаги в крепление vibrofix floor . 44×2=88 шт .
Решил не рисковать т.к общий вес музкомнаты со мной и кроватью будет 2000 кг и лаги уложил на дно креплений Vibrofix floor и саморезы в этом случае не несут нагрузки .( хотя понимаю , что такая перестраховка лишняя) . На одно крепление будет приходиться 45 кг и для 4 саморезов это ерунда .
Но плюс в том что не пришлось выставлять каждое крепление по уровню и в плоскости (что , довольно непросто сделать качественно , имея даже лазерный уровень) а просто положил в них лаги и прицепил саморезами .
Для разметки креплений тоже очень удобен выровненный пол .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 29 мар 2018, 21:58

Андрей , здравствуйте . Скажите пожалуйста вата 45кг/м.куб. будет иметь преимущество по сравнению с ватой 60кг/м.куб ?
Наткнулся на сравнительные характеристики Rockwool acoustic batts pro 45кг/м.куб и Rockwool acoustic batts pro 60 кг./куб.м .
Из графиков видно , что вата 45 плотности в гкл перегородках при одинаковых исходных уступает вате 60 плотности на частотах от 100 гц до 600гц около 6 дБ .
Насколько это много в случае моей музкомнаты ? Или это ничтожно мало , что различий нет ?
Диапазон гитары и голоса мужчины около 300 гц ?
Хочется максимально перестраховаться .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 29 мар 2018, 22:25

Paroc WAS 50 - 50 кг/куб.м. две пачки прикупил и она мне показалась намного качественней , чем Rockwool acoustic batts .
Разница по плотности 5 единиц , а такое ощущение , что 15-20 .
Вес у Paroc в 1.5 раза больше , чем у Rockwool
Все плиты у Paroc одинаковой консистенции . У Rockwool некоторые плиты такое ощущение , что вообще 30 плотности и неоднородные по жесткости .
На Paroc was50 - финский штрих-код , а на Rockwool - российский . Может поэтому и такая разница . Но до заявленной 45 плотности Rockwool точно не тянет . По ощущениям 35-38 .
Вложения
0_20180327_111700.jpg
0_20180327_111700.jpg (123.38 Кб) Просмотров: 6373
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Majk » 30 мар 2018, 13:18

Андрей Самара писал(а):Нарастил лаги . Приклеил на Пва подкладки , которые напилил тоже из лаги лиственницы клеёной 50×40×3000 . Цена 250р за штуку .

Добрый день
Вы пишете. что приклеили подкладки. Скажите пожалуйста, чем обусловлен выбор именно такого способа соединения? Я в подобной ситуации собираюсь шурупами подкладки прикрутить. Может, есть минусы в таком варианте?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 30 мар 2018, 17:47

Здравствуйте , вариант с прикручиванием я тоже рассматривал , но на ПВА быстрее приклеить .
Дерево к дереву пва насмерть приклеивает . А , чтобы прикрутить надо направление высверливать под саморез , иначе подкладку расщепить может .
Тем более в случае с полами давление вниз направлено , а не на срез . Поэтому вариант с саморезами я отмёл .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Majk » 30 мар 2018, 19:33

Спасибо.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 02 апр 2018, 18:32

Андрей , я выше по ветке спрашивал вас про вату 45 и 60 плотности .
Вату Baswool продал . Сейчас надо докупить немного .
Rockwool acoustic batts по сравнению с Paroc WAS 50 , не дотягивает даже до 40 плотности .Т.е. не попадает даже в нижние границы диапазона 45-70 .
На графиках сравнения ваты 45 и 60 плотности . В гкл перегородках разной толщины 45 -ая проигрывает 60-ой примерно 6 дБ на частотах от 100 гц - 600Гц .
На сколько это много 6 дБ в моём случае ?
Или отличие в плотности не будет играть роли в моём случае ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2018, 19:04

Андрей Самара писал(а):Андрей , я выше по ветке спрашивал вас про вату 45 и 60 плотности .
Вату Baswool продал . Сейчас надо докупить немного .
Rockwool acoustic batts по сравнению с Paroc WAS 50 , не дотягивает даже до 40 плотности .Т.е. не попадает даже в нижние границы диапазона 45-70 .
На графиках сравнения ваты 45 и 60 плотности . В гкл перегородках разной толщины 45 -ая проигрывает 60-ой примерно 6 дБ на частотах от 100 гц - 600Гц .
На сколько это много 6 дБ в моём случае ?
Или отличие в плотности не будет играть роли в моём случае ?

1. Я не нашел вашего вопроса про вату 45 и 60 плотности.
2. О каких графиках идет речь?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 02 апр 2018, 21:19

Сравнительные характеристики Rockwool acoustic batts 45кг/ м.куб и Rockwool acoustic batts pro 60 кг/м.куб . Загрузить их не могу не сжимаются .
Приводятся различные примеры перегородок из Гкл и во всех случаях на частоте от100 до 600 гц у ваты 45 плотности провал по сравнению с ватой 60 плотности в среднем на 6 дБ .
Вот я и хотел узнать у вас насколько это большая величина ? Или можно ей пренебречь ? И насколько эти характеристики применимы в моём случае , где от несущих стен и плиты перекрытия будут облицовки (глубиной 100 мм + 3 слоя гвлв) и плавающий пол (глубиной 150 мм + сам настил 70мм )?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 03 апр 2018, 09:16

Меня несколько смущает такая большая разница между ватами 45 и 60.
Я проводил сравнительные испытания ЗИ перегородок с акустической ватой Acousticwool Sonet 48 кг/м3 и Rockwool 22 кг/м3.
Улучшение составляло 4-6 дБ в диапазоне 100-300 Гц.
Но разница в плотности в моем случае почти 55%, а в вашем только 25%.
Кроме того, в диапазоне 45-70 кг/м3 влияние плотности на ЗИ не такое заметное, как у более мягких ват.
Еще одним фактором является методология измерений.
Возможно в вашем случае сравниваются результаты измерений, проведенных в разное время и на разных конструкциях.
Тогда возможны естественные различия в показателях из-за конструктивных особенностей испытуемых перегородок.
Я проводил измерения для одной и той же конструкции, только меняя заполнение различными типами ват, это более корректно.
Для ваших достаточно мощных конструкций облицовок и пола вполне хватит Rockwool acoustic batts 45.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 03 апр 2018, 09:29

Андрей , спасибо за исчерпывающий ответ .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 03 апр 2018, 18:29

Андрей , а как лучше расположить вату в облицовке и в полу на лагах :
1) Полностью заполнить ватой внутреннее пространство облицовки (настила пола) ?
2) Первый слой ваты 50мм прислонить к несущей стене ( плите перекрытию) , а второй 50 мм к облицовке (настилу пола) . Таким образом , образуется воздушный зазор от 20 до 50 мм ?
3) Применить вату толщиной 27 мм и сделать 2 или 3 воздушных промежутка внутри облицовки (пола на лагах) ?
4) Сделать воздушный зазор сразу от несущей стены (плиты перекрытия) , а два слоя по 50 мм прислонить к облицовке ( настилу пола) ?
5) Укладывать плиты с зазором или впритык друг к другу ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 04 апр 2018, 10:27

Что это вы так заморачиваетесь воздушными зазорами?
Забейте на них. Их происхождение примитивно объяснимо.
Минеральная вата имеет стандартные размеры и толщину в зависимости от плотности и назначения, чаще всего 50 мм, а глубина каркасов облицовок стен и подвесных потолков может быть любой.
Например, в облицовку стены (или в перегородку) на каркасе из стоечных профилей шириной 75 мм можно уложить только один слой ваты толщиной 50 мм (вата 100 мм не ужимается так сильно).
В результате в каркасе получается зазор 25 мм.
Воздушные промежутки в каркасных конструкциях часто отображают на чертежах и схемах.
Очень многие "специалисты", в основном из интернета, придают этим зазорам какое-то волшебное значение и рекомендуют всегда его применять :)
Заполнение каркаса ватой на 100% всегда более эффективно с точки зрения ЗИ. Но на практике обычно рекомендуется заполнение не менее, чем наполовину.
В 2009 году наша компания проводила испытания различных конструкций перегородок по показателю изоляции воздушного шума. Результаты этих испытаний вошли в Детальный лист "Звукоизоляционные системы Кнауф" http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
Ниже фрагмент детального листа с таблицей, из которой видно, как влияет на ЗИ заполнение каркаса перегородки шириной 100 мм минеральной ватой (пустой каркас, вата 50 мм, вата 100 мм).
Базовая перегородка имела ЗИ 41 дБ и мы приняли это за нулевой вариант. При изменении состава перегородки менялись показатели ЗИ (увеличивались) и это отображалось в таблице значением + ΔRw.

Звукоизоляция AcousticWool.JPG
Звукоизоляция AcousticWool.JPG (100.96 Кб) Просмотров: 6260
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 04 апр 2018, 10:58

Теперь всё стало ясно . Про воздушные промежутки натолкнули на мысль высокие показатели ЗИ на независимых каркасах с относом 50 мм друг от друга . Значит всё дело не в воздушном зазоре не заполненном ватой , а в независимых каркасах не соприкасающихся друг с другом . Спасибо !
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 04 апр 2018, 20:13

План раскладки Vibrofix floor .
Вложения
План настила музкомнаты.pdf
(45.11 Кб) Скачиваний: 301
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 04 апр 2018, 20:21

Облицовка А - 251 кг . Состав: 3 слоя ГВЛВ 12,5 мм + Профиль 60х27 + Вата
Облицовка B - 324 кг . Состав: 3 слоя ГВЛВ 12,5 мм + Профиль 60х27 + Вата
Перегородка С - 327 кг . Состав: 2 слоя ГВЛВ 12,5 мм + Профиль 60х27 , 27х28 + Вата + 2 слоя ГВЛВ 12,5 мм + Дверь .
Перегородка D - 440 кг . Состав: 2 слоя ГВЛВ 12,5 мм + Профиль 60х27 + Вата + 2 слоя ГВЛВ 12,5 мм.
Пол на Vibrofix floor - 490 кг . Состав: Лаги + ОСБ 22мм + ГВЛВ 12,5 мм + ГВЛВ 12,5 мм + ОСБ 22 мм (вата весом 50кг при расчётах нагрузки на vibrofix floor не учитывается) + Я 80 кг + Кровать с подъёмным механизмом и барахлом в ней 120 кг . Итого 490 + 80 + 120 = 690 кг .
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 06 апр 2018, 22:15

Больная голова - рукам покоя не дает !
Вложения
0_20180406_131459.jpg
0_20180406_131459.jpg (194.79 Кб) Просмотров: 6083
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 06 апр 2018, 22:17

Самым неприятным оказалась прорезать герметик .
Вложения
0_20180406_130045.jpg
0_20180406_130045.jpg (162.66 Кб) Просмотров: 6082
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 06 апр 2018, 22:21

Купил Rockwool acoustic batts pro супертонкий 1000×600×27
12 штук в упаковке
Плотность 60 кг/ м.куб
Площадь - 7,2 кв.м.
Брал по акции 750р , а так по городу 900 р. цена .
Вес упаковки - 12 кг.
Вложения
0_20180406_154303.jpg
0_20180406_154303.jpg (155.15 Кб) Просмотров: 6081
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 06 апр 2018, 22:30

Внутри каркаса получилось 5 слоёв .
Ушло почти 4 упаковки .
Если сравнивать с Rockwool 45 плотности , то pro супертонкий на весь объём каркаса пола обошелся на 525р. дороже .
Вес у pro на 50% больше .
Вложения
0_20180406_165126.jpg
0_20180406_165126.jpg (95.2 Кб) Просмотров: 6080
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6