Vibrofix

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 16:46

Здравствуйте, Андрей! Планирую сделать в однокомнатной квартире музыкальную комнату для вокала и игры на испанской гитаре. Исходные данные:5-ти этажная новостройка из силикатного кирпича, высота потолков 2,5 метра (от стяжки застройщика), стяжка 8 см на подложке (не ЦПС, а облегчённые наливные полы ). Несущие стены 1,5 кирпича. Плиты перекрытия стандартные пустотелые. 5-ый этаж!!! Будущая музкомната 2 x 3 метра (на плане где красная кровать). Пол заменить на “звукоизоляционный пол 5.7”.Потолок : D112 или D113 какого будет достаточно? Облицовка вдоль несущих стен и перегородки примыкают к плавающему полу (W626 3.41) и потолку. Андрей, прошу вас указать,что в моём случае не верно или излишне? P.S.Хочу добиться,того чтобы соседи меня не слышали совсем!
План для форума 2D.jpg
План квартиры
План для форума 2D.jpg (30.31 Кб) Просмотров: 2722
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 16:49

Ответить на ваш вопрос можно только зная уровень звукоизоляции существующих ограждающих конструкций квартиры и уровень звука, который будет сопровождать ваши репетиции.
Однозначно можно утверждать только одно: не бывает 100% звукоизоляции, эффективность ЗИ мероприятий всегда ограничена.
Тем не менее, вы выбрали разумные решения для звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator

Сообщения: 5967
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 15:24
Откуда: Украина, Киев
В моём случае облицовка 40см несущей стены из силикатного кирпича (50мм вата + ГКЛ12,5мм+ГКЛ12,5мм) не будет достаточно работать? НО по периметру стен подъезд и моя квартира , наверху чердак !!! Андрей , объясните звук вниз пойдёт по несущим стенам (если полы и пол я сделаю по вами приведённой схеме ,а облицовку 8см)?
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Вернуться к началу
Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)
Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 23:43

Андрей Самара,
не требуйте от меня невозможного.
В подобных случаях необходимо проводить измерения звукоизоляции ограждающих конструкций квартиры и уровня звука источника (ваших репетиций).
Я мог бы дать гораздо более точные советы, если бы видел результаты этих натурных измерений.
А так можно давать только более общие рекомендации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
В моём случае облицовка 40см несущей стены из силикатного кирпича (50мм вата + ГКЛ12,5мм+ГКЛ12,5мм) не будет достаточно работать? НО по периметру стен подъезд и моя квартира , наверху чердак !!! Андрей , объясните звук вниз пойдёт по несущим стенам (если полы и пол я сделаю по вами приведённой схеме ,а облицовку 8см)?
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45

Андрей Самара писал(а):
...как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее? Без натурных измерений сказать невозможно ?

Уровень шумов, проникающих в соседнюю квартиру зависит от двух факторов: исходной звукоизоляции квартиры и уровня громкости источника.
Те решения, которые вы планировали применить, вполне приемлемы для изоляции бытовых шумов - громкий разговор, звук телевизора, плач ребенка и т.п.
Но звук репетиций (гитара + вокал) это не бытовой шум, поэтому несколько затруднительно судить о его изоляции.
В данном случае требуются конструкции с более высокой, по сравнению с обычными случаями, звукоизоляцией. Как минимум необходимо использовать каркасные облицовки с большим относом от существующих стен, пола и потолка, 150-200 мм. А у вас и так очень маленькое помещение, всего 6 кв.м.
Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет )

Вы хотите организовать студийное по статусу помещение в обычном жилом доме и при этом обойтись минимальным бюджетом?
Чудес не бывает.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
Вы писали на форуме , что слабой стороной домов из силикатного кирпича является лёгкое бетонное перекрытие . В случае с моей муз комнатой надо максимально звукоизолировать пол ? Плавающий пол общей высотой примерно 8 см (vibrofix+минвата50мм+брус 50×40 + ОСП 10мм+ ГВЛ10мм+ОСП10мм+линолеум) , как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее. Без натурных измерений сказать невозможно ?
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет ) Поэтому хочется понять что на грани , а что излишне (пустотелая плита , стены несущие полтора кирпича 40 см) Выше я размещал две визуализации из которых видно , что муз комната граничит с подъездом дома и моей же квартирой , наверху чердак , и только подо мной соседи .
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
То что стены несущие 40 см и за ними подъезд , скажите , это разве не играет никакой роли ? Надо мной чердак ! И только внизу соседи !!! Выше я прикреплял 3d визуализацию . И какой высоты полы порекомендовали бы Вы, Андрей ? Только я планирую не студию , там не будет ни микрофонов ни другой электроники , а только классическая гитара и мой голос .
Студия это не только микрофоны и электроника.
Репетиционные помещения также относятся к студийным.
Типичный "студийный" настил пола имеет состав ОСП 25мм+ ГКЛ12мм+ГКЛ12мм+ОСП25мм и лаги высотой 100 мм.
А вы можете упрощать по своему усмотрению :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 май 2017, 17:11

Так я вроде ответил практически на все вопросы, вы их просто задаете повторно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 17:14

Я переношу их в новую ветку , как вы и сказали !
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 17:17

Андрей , скажите , схема Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг . Разница в треть . Звукоизоляция будет в такой же пропорции эффективна ? Например при облицовке несущей стены с глубиной каркаса 60 мм . Или из-за малого относа масса не будет эффективно работать ? В этой ветке выше я задавал вопрос про музкомнату , с этой целью интересуюсь ! Относ всего 60 мм ,если делать больше , то кровать не влезает .
Андрей Самара

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Вернуться к началу
Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)
Сообщение Андрей Смирнов » Сегодня, 17:58

Андрей Самара ваши вопросы по поводу музыкальной комнаты не имеют отношения к теме данной ветки и только умножают количество постов. Создайте отдельную ветку и будет гораздо легче отвечать и не надо будет искать информацию среди десятков сообщений из предыдущих периодов.

Я не понимаю, откуда вы взяли такие цифры:
Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг

Гкл 12,5 весит примерно 8,5 кг/м2
Гкл 9,5 весит примерно 7 кг/м2
Гвл 12,5 весит примерно 12 кг/м2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator

Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 15:24
Откуда: Украина, Киев
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 17:55

Гвл кнауф 2500х1200х12,5 весит 45 кг , соответственно вес 1кв.м 15 кг . Гкл фирмы Гипрок аналогичный 27 кг , соответственно вес 1 кв.м 9 кг . По схеме Гвл+Гкл+Гвл 15+9+15=39 кг(кв.м облицовки) ,а по схеме Гкл+Гкл+Гкл 9+9+9=27 кг(кв.м облицовки) . Отсюда следует , что 1 кв.м облицовки в первом случае (39-27=12кг) тяжелее на 12 кг , облицовки во втором случае , что на одну треть больше ! Поэтому я спросил вас , имеет ли это смысл в моём случае.Где каркас будет из профиля 50мм ,а облицовка будет на несущей стене из белого кирпича 400мм ? Глубину каркаса больше сделать нельзя - кровать не влезет.
Вложения
План для форума 3D.jpg
План для форума 3D.jpg (31 Кб) Просмотров: 2699
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 май 2017, 21:38

гммм... имеет смысл...
Такой ответ подойдет?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 21:57

Просто цена ровно в два раза выше у Гвл+Гкл+Гвл ! Стоит овчинка выделки ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 22:02

Одну из несущих стен вдоль которой стоит кровать , как бы вы рекомендовали облицевать ? Глубина каркаса и слои облицовки порекомендуйте пожалуйста ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 24 май 2017, 22:06

три слоя ГКЛ обычно вполне достаточно... а глубина каркаса максимально возможная ...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 22:50

К зи перегородке пристраиваются два встроенных шкафа , из Гкл и профиля , крепиться стенки будут внизу на существующую стяжку (на подложке) , вверху к бетонному потолку , сбоку на зи перегородку . Как вы считаете сильно ухудшатся свойства из-за связей на полу и потолке ? То есть пойдёт ли звук с перегородки на стенки шкафов и дальше и будет ли это критично ? Естественно все профиля к полу , потолку и зи перегородке через упругие прокладки .
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2017, 11:39

Шкафы ни на что не повлияют.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 25 май 2017, 13:45

Андрей, спасибо за быстрые ответы !У Vibrofix floor посадочное место под 50 брус . В случае большого подъема пола на лагах его можно срастить с 60 брусом например? Как вы поступаете в таком случае ? Мне нужен Vibrofix floor на 25 мм силомере ? Настил ОСП 25+ Гкл 12.5+Гкл 12.5+ОСП 25 мм . Все облицовки и перегородки будут на плавающем полу плюс кровать с системой хранения .
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2017, 14:21

Упругий элемент толщиной 25 мм используется в креплениях Vibrofix Floor Plus.
В вашем случае достаточно обычного крепления Vibrofix Floor с упругим элементом 12,5 мм.
Сечение бруса может быть любым, меняется только высота.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 25 май 2017, 16:38

Потолок опустится на 15 см .Схема D 112 двухуровневый каркас . Какой vibrofix применить P , SP или Protector . И какая схема предпочтительнее
Гкл 12,5 + Гкл 9,5
Гкл 12,5 + Гкл 12,5
Гкл 12,5 + Гкл 9,5 + Гкл 12,5
Гкл 12,5 + Гкл 12,5 + Гкл 12,5
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2017, 18:03

Можно применять Vibrofix P и облицовку Гкл 12,5 + Гкл 12,5, это оптимум для вашего случая.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 25 май 2017, 19:35

Андрей , скажите , облицовка потолка из Гкл должна примыкать к несущим стенам через герметизирующий шов ? Или можно оставить зазор незаполненным ?Напомню , в моём варианте каркас облицовки несущей стены крепится к подвесному потолку .
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2017, 20:11

Можно не заполнять зазоры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Самара » 25 май 2017, 22:05

Андрей , лаги могут лежать на дне vibrofix floor , или должен быть зазор между металлом и деревом ? Вопрос может и глупый , так как боковые грани vibrofix floor и так будут контактировать с брусом после закрутки саморезов . Но потом не переделать , поэтому на всякий случай уточняю у вас !
Андрей Самара
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2017, 10:07

Можно и так и так. Крепление предусматривает возможность регулировки бруса по высоте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6729
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6