Vibrofix

Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение Jo0mazz » 12 апр 2017, 11:46

Добрый день!

Очень прошу помощи, т.к. самостоятельно читая форум окончательно запутался в выборе/

Собирается шкаф, в котором планируется разместить 4 канальника (частота вращения 2200/1850, масса каждого 5,5 кг) и 3 ИБП с батареями.
Размеры шкафа 90х90хВ170 (внутренний 76х76х156).
Шкаф будет стоять в мансарде. Пол в мансарде - швеллеры, между ними поперечные лаги 50х250, фанера 14мм, пробка 3мм, ламинат 9мм. Ограничение по массе - 210-230 кг на м2.
Внутри шкафа планирую вешать канальники к потолку на виброподвесах, использовать гибкие воздуховоды sonodec 25, на пол (и возможно полку) засунуть ибп с батареями - , там только маленькие вентиляторы в корпусе ибп периодически адско воют).
Делая шкаф опирался на опыт форумчанина viewtopic.php?t=2130

Цель: минимизировать шум и гул от канальных вентиляторов и ибп.

Вопросы в следующем:
- по какому принципу и с помощью каких материалов шумо/вибро изолировать внутренний шкаф от внешнего, учитывая массу внутреннего шкафа+его начинку равную 120кг?
- какие виброподвесы использовать для канальников?
- нужно ли прокладывать что-то ( если да то что?) между внешним шкафом и напольным покрытием, при общей массе конструкции в 220 кг?

Андрей, буду оч. признателен за советы!

p.s. да, нарисовал поделку для наглядности
Вложения
img067_cr.jpg
img067_cr.jpg (91.61 Кб) Просмотров: 4563
Jo0mazz
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 00:19

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение Jo0mazz » 18 апр 2017, 14:42

Уважаемые форумчане,
Поупорствую и сужу круг вопросов, поскольку рекомедаций не получено, а процесс стоит:
Ставлю внутренний шкаф с основанием 75х75 см и массой 120 кг на 9 опор 5х5см

1)если использую силомер, то какой модели и толщины?
2) могу я использовать в альтернативу силомеру хим.сшитый вспененный полиэтилен и какой толщины?

Заранее спасибо.
Jo0mazz
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 00:19

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение vasilii » 18 апр 2017, 15:08

У Андрея на сайте есть отличная статья -Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования
http://www.acoustic.ua/articles/
Там можете посмотреть -под какие резонансные частоты не стоит без необходимости рассчитывать опоры -совпадения частот вращения моторов .
Формула расчета резонансной частоты опор -там же - в статье ..Впрочем -она классическая - для расчета системы "масса-пружина-масса" при второй масее( основании) в несколько-много раз большей массы , чем масса требующего виброизоляции оборудования .
Предельные давления статичные на Силомер при разных форм-факторах -выложены на сайте производителя -Getzner //Упрощенные - при одном каком-то форм-факторе- на многих местах интернета -и на сайте Андрея есть - например, http://www.acoustic.ua/production/340.html?g=5&page=0
Как примерно прикинуть площадь опор -- можете посмотреть, например, viewtopic.php?f=26&t=2152&p=14588&hilit=%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8#p14588
Удачного расчета!
( Примечание- по собственному опыту- стоечные ИБП ряда АПСовских моделей отвратильно орут и ВИБРИРУЕТ - при малейшем искажении напряжения в сети ( включение лампы ККЛ с инвертором или -мотора какого-нибудь в ту же фазу, куда и ИБП -часто - срабатывает автотранформаторная схема поддержки А уж как-там -с какой частотой перключается транса обмотки -это я не знаю -подозреваю ...
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение Jo0mazz » 19 апр 2017, 00:59

Vasilii, спасибо за рекомендации.

Посчитал так:
Общую массу внутреннего шкафа 120кг разделил на 9 опор = 13,3333 кг на опору;
13, 3333кг = 130,7550 H на опору;
Площадь опоры 5х5см = 25см2 = 2500мм2;
130,7550 H на опору / площадь опоры 2500мм2 = 0.0523H/мм2
Правильно посчитал?

C формулой резонансной частоты, честно говоря, ни черта не понятно)
Только с резонансной частотой оборудования разобрался. Получилось, что у канальников резонансная частота 30,83Гц и 36,66 в зависимости от выбранной скорости, а у орущего вентилятора в ИБП 66,66 Гц.Как-то так.
Не сообразил еще на какой показатель в таблице с силомером ориентироваться - там есть "Предельная статическая нагрузка, Н/мм2", Пиковая нагрузка, Н/мм2 и пр. К какому показателю привязывать раcсчитанный результат? Единственное, что понятно -это то, что мой результат точно не должен превышать пиковую нагрузку по таблице, так?
Jo0mazz
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 00:19

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение vasilii » 19 апр 2017, 06:33

Я не акустик, не специалист фирмы-производителя Sylomer (Getzner ) и не имею отношения к виброизоляционным работам ..
Поэтому -не имею возможности давать не(без)ответственные советы ...
Пример резонансной частоты опор из Силомер - зависимости -от нагрузки - для форм-фактора=3 - на примере, например, SR28-
viewtopic.php?f=1&t=2422&p=18328&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0+Sylomer#p18328 Или -пример - viewtopic.php?f=26&t=2356&p=17378&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0+Sylomer#p17378 Там прекрасно видно, что при тонком Силомере и недогрузе сильном вы можете попасть в области частоты вращения ваших вентиляторов ( возможно -это и не так критично -у вас же не мощно-вибрирующий станок ..) Но....я -НЕ АКУСТИК и не выпускник Балтийского военмеха по специализации виброакустика-виброизоляция :)
А при самостоятельных самопальных расчетах ...на свой страх и риск - .....естественно -давление не должно заходить за границу ПРЕДЕЛЬНОГО СТАТИЧНОГО На графиках по ссылке выше -за границы белой области ( Пиковые в таблице для форм-фактора=3 -подразумевают кратковременность нагрузок ) На графиках популяризации акустиками - выбранное давление -оно не доходит прилично до этого значения ( точки - на спадающем "склоне ", а не на ДНЕ впадины графика зависимости Един от нагрузки
( по слову Sylomer SR и на сайте Getzner можете скачивать свободно эти информации с зависимостями Един от форм-фактора ( в % отклонения) и готовыми графиками для форм-фактора =3 - чтоб от значений этого графика отклонениями для вами выбранного куска ( размеров опор) считать ) -- это -если вы захотите считать самостоятельно резонансную частоту опор , подставляя Един ( динамический модуль упругости )
..
Можете сходить на форумхаус - Форумчане форумхауса самостоятельно скачивают с Интернета характеристики тех или иных марой Силомер - графики и преусловатый форм-фактор сами учитывают...грубо , конечно -не как программа производителя ( viewtopic.php?f=1&t=1294&p=9707&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#p9707 - ............Учет форм-фактора обеспечивается автоматическим расчетом с помощью специальной программы. Вручную это сделать достаточно сложно, необходимо анализировать частотные и деформационные характеристики материала.
Там -на листах на английском - можно разобрать ( пусть на русском Getzner такогих листов на сайте своем пока и не выкладывает)
Упрощенно -по этим вляяниям и понятию форм-фактора Андрей пояснил, например, viewtopic.php?f=1&t=1826&p=10356&hilit=+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#p10356 - там и графики -и чертеж -в сообщении его от 14 февраля - viewtopic.php?f=1&t=1826&p=10356&hilit=+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#p10356 ..
На сайте Андрея- http://www.acoustic.ua/ ( как, впрочем , и на форуме) Андрея масса разделов, посвященных именно виброизоляции и готовым вибропопорам . Готовым - из того же Силомер .
Масса материала по Силомер -на сайте http://www.sylomer.ua/
Поэтому могу только вам посоветовать шире использовать ПОИСК данного форума -вверху справа .Введя слова ""виброизоляция" - вы просмотрите не так и много постов вылезших по словам - Re: Звуко-,виброизоляция технологического оборудования например, viewtopic.php?f=1&t=2228&p=16036&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p16036
viewtopic.php?f=3&t=2120&p=14140&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p14140
viewtopic.php?f=1&t=1417&p=7404&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p7404
viewtopic.php?f=1&t=1110&p=4698&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p4698
и не так много еще
Набрав в строке ПОИСКа вверху справа -слово "Sylomer-" постов побольше вылезет .Возможно информация с тех постов поможет вам определится .
Если вы желаете сами выполнять не свою работу -работу, которую у акустиков выполняет лицензированная программа от фирмы Getzner( производителя Sylomer) -то сходите на форумхаус ветка Звукоизоляция ..Там они ( форумчане) наловчились даже форм-фактор учитывать ( на свой страх и риск!!) при расчетах , ориентируясь на открыто выложенные и на сайте производителя технологические листы на все марки Силомер .
Поскольку опоры - и готовые ( типа viewtopic.php?f=1&t=1965&p=12025&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p12025
Или- - viewtopic.php?f=1&t=1701&p=9777&hilit=+%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#p9777 ) или - если купите Силомер "на рез" вы все равно будете заказывать у тех фирм, в составе которых акустики -то в переписке в перед покупкой возможно и определитесь окончательно .
2) По расчету резонансной частоты -там в формуле в статье Андрея действительно -немного неудобная величина динамической жесткости -К , которой нет в таблицах Силомер и графиках Getzner выложенных в И-нет..
Потому - В упрощенном варианте расчета резонансной частоты - -в типовой формуле - вы можете взять , например из СП23-103-2003
Или -с форума Андрея -например,
viewtopic.php?f=1&t=2199&p=15355&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p15355
viewtopic.php?f=1&t=1929&p=17129&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p17129 -
Или - viewtopic.php?f=24&t=2251&p=16074&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p16074
где Е -в МПА( динамический модуль упругости, соответствующий[(!!)/u] давлению , масса -в кг/ кв.м (масса [u]приведенная (!) к квадратному метру Силомер-опор), а толщина -в метрах.
Приведенная масса - в знаменателе ( она же -по сути формулы- поверхностная масса - вы понимаете, что это означает, что надо в формулу ставить не 120 кг и не массу, условно давящую на одну прокладку , а массу ( поверхностную (кг /на кв.м(!!) )-поэтому -в формуле она будет ....- как-бы с множителем .. В знаменатель под корнем - не просто массу, например, давящую на одну опору, -но....., умноженную на отношение площади 1 кв.м к площади опоры Силомер ( на ( множитель 1/S(кв.м)) Все -в метрах и кв.метрах -размерности , чтобы не получить неверный результат при Един в МПА ..
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2017, 10:52

Jo0mazz писал(а):Добрый день!

Очень прошу помощи, т.к. самостоятельно читая форум окончательно запутался в выборе/

Собирается шкаф, в котором планируется разместить 4 канальника (частота вращения 2200/1850, масса каждого 5,5 кг) и 3 ИБП с батареями.
Размеры шкафа 90х90хВ170 (внутренний 76х76х156).
Шкаф будет стоять в мансарде. Пол в мансарде - швеллеры, между ними поперечные лаги 50х250, фанера 14мм, пробка 3мм, ламинат 9мм. Ограничение по массе - 210-230 кг на м2.
Внутри шкафа планирую вешать канальники к потолку на виброподвесах, использовать гибкие воздуховоды sonodec 25, на пол (и возможно полку) засунуть ибп с батареями - , там только маленькие вентиляторы в корпусе ибп периодически адско воют).
Делая шкаф опирался на опыт форумчанина viewtopic.php?t=2130

Цель: минимизировать шум и гул от канальных вентиляторов и ибп.

Вопросы в следующем:
- по какому принципу и с помощью каких материалов шумо/вибро изолировать внутренний шкаф от внешнего, учитывая массу внутреннего шкафа+его начинку равную 120кг?
- какие виброподвесы использовать для канальников?
- нужно ли прокладывать что-то ( если да то что?) между внешним шкафом и напольным покрытием, при общей массе конструкции в 220 кг?

Андрей, буду оч. признателен за советы!

p.s. да, нарисовал поделку для наглядности

Не люблю отвечать на подобные вопросы, т.к. постановка задачи никак не связана с форматом форума.
Это стандартная инженерная задача, которая должна решаться профессионалами, а не самостоятельно.

Если у вас хватило денег на дорогостоящее оборудование, то следует потратиться и на специалистов по виброизоляции.

Во-первых вы неправильно установили цели. Задача не "минимизировать шум и гул от канальных вентиляторов и ибп", а предотвратить образование сверхнормативных уровней проникающего шума в помещении под мансардой от работающего оборудования.

Могу сказать только следующее по алгоритму действий.

1. необходимо оценить (рассчитать или измерить) звукоизоляцию перекрытия пола в мансарде
2. оценить уровень проникающего шума вентиляторов из мансарды в нижерасположенное помещение
3. сравнить полученный результат с нормативными уровнями шума, исходя из назначения нижерасположенного помещения

Таким образом, получим требуемое снижение уровня шума вентиляторов, на основе чего можно осознанно разрабатывать шумозащитные мероприятия (конструкцию кожуха-шкафа, параметры шумоглушителей, систему крепления и т.п.).

В любом случае требуется виброизоляция оборудования, но тут не так все просто.
1. вентиляторы необходимо жестко крепить к конструкции защитного шкафа.
2. сама конструкция шкафа должна быть максимально жесткой
3. для указанных вами рабочих частот (2200/1850 об/мин) следует применять не эластомерные, а пружинные виброизоляторы
4. конструкция основания (пола мансарды) должна быть жесткой и твердой. Статический прогиб швеллеров под нагрузкой от шкафа должна быть много меньше, чем усадка виброизоляторов.
5. виброизоляторы под основанием шкафа должны опираться только на жесткие элементы конструкции пола (швеллеры или дополнительную раму), но никак не на настил пола из фанеры.

Пренебрежение этими стандартными для теории виброизоляции правилами приводит к плачевным результатам.
И помните, что шум в нижерасположенном помещении складывается из двух составляющих:
- воздушного шума вентиляторов, проникающего из мансарды
- структурного шума (из-за вибрации), распространяющегося по всем ограждающим конструкциям здания (стены, пол, потолок).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в шумо/виброизоляции технического шкафа

Сообщение Jo0mazz » 19 апр 2017, 20:29

Андрей,Vasilii, спасибо за ваши подсказки и время!
Jo0mazz
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 00:19


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34