Vibrofix

Будочка :)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 02 май 2017, 17:36

a831 писал(а): Сами подумайте - не зря же её пихают в звукоизоляционные облицовки стен/потолка, по схемам, разработанным специалистами. С точки зрения экологии/вредности всё понятно, но чем её эффективно заменить?

там итак очень низкая эффективность - вот и борются за каждый децибел. +нет смысла приставлять к 20см ж/б стене весом несколько тонн, 2 см легкого гкл - смысла не будет. он будет только при расположеии гкл на расстояни, а если оставить образовавшийся промежуток пустым - тогда будут проблемы(эффекты барабана и т.п.), вот и ложат вату.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 02 май 2017, 18:07

http://rgho.st/8QZJj295F

Вот тест, музыка и частоты.

музыка - 28дб
100 - 25 ( скорее всего это не 100 гц, а выше, сабом специально не тестировал)
200 - 30
500 - 30
Вложения
Resize of IMG_20170425_132402.jpg
Resize of IMG_20170425_132402.jpg (26.75 Кб) Просмотров: 1387
Resize of IMG_20170501_233347.jpg
Resize of IMG_20170501_233347.jpg (71.46 Кб) Просмотров: 1387
Resize of IMG_20170501_233246.jpg
Resize of IMG_20170501_233246.jpg (14.35 Кб) Просмотров: 1387
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 03 май 2017, 10:18

По поводу использования ваты я имел в виду принцип звукоизоляции - масса - пружина - масса. Опять же и Полиграф и, по-моему, чел с саксофоном её использовали - по каким-то своим соображениям. Но, повторюсь - я специалист - тот ещё, так что спорить не буду, тем более - у Вас практический опыт данной конструкции. В любом случае, рад что Вы без минваты добились значительного результата. Мне-то, конечно тоже очень не хочется её использовать из-за вредности. Если она даст несущественный прирост звукопоглощения, конечно никакого смысла её использовать тогда нет. По поводу демпфирования- у меня были сомнения, что я неправильно Вас понял, а что Вы имели ввиду под демпфированием?
Ещё раз, спасибо за подробнейший отчёт, кстати, на фото - у Вас получилось всё очень аккуратно. :) Я на такое исполнение и не рассчитываю, лишь бы зи-эффект был.
Кстати, я вот ещё что придумал. В интернете наткнулся на так называемый акустический поролон. Ну может Вы знаете - у него поверхность в виде пирамид.
Его, разумеется, крепят внутри помещений с источником звука, дабы воспрепятствовать прохождению звука дальше. Так вот, может стоит будку снаружи покрыть таким материалом?
Последний раз редактировалось a831 03 май 2017, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 03 май 2017, 13:41

a831 писал(а): кстати, на фото - у Вас получилось всё очень аккуратно. :)

вот именно, что на фото все аккуратно :mrgreen: И фотки тут не финальные. Сейчас все гораздо страшнее.
Посмотрите в гугле что такое демпфирование. Но лучше не заморачивайтесь.

Здесь уже писали что на сч-вч вата даст в 1.5-3 раза тише. на нч - наоборот эффективность чуть упадет.

Анализировал запах. минимум на 85% - это запах именно гкл. Вне сомнений. Теперь даже не знаю что с ним делать.
На солнышке и от времени он кстати будет еще сильнее пахнуть. ведь гкл не финишный материал. Есть идея обклеить акриловыми(или какими нибудь другими, более запахоблокирующими) обоями. Запах клестера все же роднее.
Мне сейчас надо хотя бы избавиться от запаха в комнате, он не критичен, но пока была жара - сильно раздражал. Сейчас похолодало, вытяжка в квартире заработала и можно сказать что не пахнет.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 03 май 2017, 13:43

Вы то как думаете решать проблему вентиляции и запаха?
Если вы обыч ный чел - то снаружи будки, запах вас скорее всего беспокоить не будет. но внутри - точно.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 03 май 2017, 14:07

Да вот теперь и не знаю - в свете выявленных Вами ньюансов. Если с вентиляцией более-менее было понятно - опять же делать по образцу уже построивших будки, то с запахом - просто ума не приложу... Я обалдел, что даже от гкл запах есть :shock: . В таком случае, остаётся только длительное проветривание-выветривыание нового материала.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 03 май 2017, 14:12

выветривание не поможет. запах есть от всего в мире, в будке он скапливается и становиться очень сильным.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 03 май 2017, 14:40

Да это понятно - замкнутый маленький объём. Слушайте, а что интересно в гкл-то запах даёт? в фанере-дсп ещё понятно, а там-то что?
В таком случае - либо оклеивать обоями, как Вы предложили, либо внутренний каркас делать именно из старого многолетневыветренного дсп, как Полиграф.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 03 май 2017, 16:41

a831 писал(а): либо внутренний каркас делать именно из старого многолетневыветренного дсп, как Полиграф.



kyw1013 писал(а):запах есть от всего в мире.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 03 май 2017, 19:32

что то мне подсказывает что закончиться всё вот так
https://youtu.be/GyfgsOO20jU?t=56m13s
:mrgreen:
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 04 май 2017, 12:43

закончиться всё вот так


Мой знакомый говорит: - будем надеяться на лучшее, - плохое само придёт. :)
Всё-таки Полиграф построил и использовал, чел с саксофоном тоже(правда под другие цели). Пусть Вас это ободрит. А скольких безымянных героев мы ещё не знаем - не все же афишируют такие сооружения. Как Вы писали "...со стороны всё это выглядит ужасно...". Для тех, кто от шума не страдает, конечно.
Я лично, давно думал о такой конструкции, но соорудить самостоятельно так и не решился. Никакой информации на тот момент мне найти не удалось. В результате - забил на такую конструкцию. В последствие даже поменял место жительства, но от шума это не избавило.
Всерьёз задумался о сооружении будки, после того, как увидел отчёт Полиграфа. Меня в данном случае вдохновило, что человек построил, и вполне успешно эксплуатировал. И выложил наиподробнейший отчёт и фото и по децибелам и по проблемным моментам - будущим строителям. На boomwdown, в соответствующей Вашей теме многие заинтересовались таким сооружением, я там в архиве похожие темы находил ещё задолго до Вас. Так что желающие себе такое соорудить есть. Рискну предположить (по своему опыту) многих останавливает трудность исполнения, отсутствие навыков, и т.д. и т.п. Опять же, звукоизоляцию в квартире - то можно нанять сделать, а такое "чудо" - проблематично. В моём городе, например, есть две фирмы по звукоизол. работам, сертифицированные сами знаете кем, они Вам хоть "комната в комнате", хоть отдельно любую поверхность заизолируют по типовым конструкциям из альбомов, а такую штуку не делают. Как Вы писали на boomwdown - поручать обычным ремонтникам - шабашникам такое не хочется, так как они сделают скорее всего тяп-ляп.
Конечно, выявленные Вами в ходе строительства проблемы очень существенны, но очень хочется надеяться - всё-таки преодолимы.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 04 май 2017, 16:06

полиграф может работать маляром, и ему до лампочки на такие мелочи. человек с саксом - написал что у него тоже воняет внутри. но он не обращает внимания.

на днях буду разбирать и выкидывать на помойку скорее всего.((((
думаю что могу сейчас уже утверждать, что голову дурит от герметика. когда его наносил - голова дурела аналогично. проходит похоже прямо сквозь гкл.
вообщем 20 тысяч, 2 недели работы и 4 месяца теории - на помойку. так обидно((((((
если уж сильная нужда возникнет, тогда буду делать вторую конструкцию, но никакой фанеры и герметиков использовать не буду, только гкл и алебастр.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 04 май 2017, 16:26

Подождите, но можно ведь герметик ещё поверх него "загерметизировать".Чтобы запах не проходил. Вот только вопрос - чем? Рад бы Вам подсказать, если бы разбирался в этом. Может быть посмотреть этот вопрос на иных - именно строительных форумах? Наверняка, народ с подобной проблемой уже сталкивался, и есть какое-нибудь решение. Не может быть, что только Вы такой чувствительный - герметос сейчас применяют "сплошь и рядом".
Вообще, если решить не удастся - очень жаль - столько трудов, изысканий предварительных... :(

p.s.
Я, кстати понял - почему у Полиграфа проблемы запаха не было. У него (он это подчёркивал в описании, и на фото видно) дсп старое совковое и именно - ЛАКИРОВАННАЯ!!! поверхность. У меня немного такой мебели есть. Т.е. в этом дсп не просто ламинат -как сейчас делают, а именно толстый слой лака. Такие щиты не пахнут ничем.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 05 май 2017, 11:04

пахнут. у меня тоже кое что из такой старой мебели было - она воняет хуже новой, которая предварительно выветрилась. внутри характерный запах старости.

у меня было герметиком немного намазано в одном месте внутри будки. потом я герметик отодрал, от того места где он был - герметиком еле уловимо пахло. замазал вчера это место. сегодня залез, посидел 10 минут в будке - вроде голова не едет. :mrgreen: по крайней мере явно не ощущается. похоже вот с такой маленькой поверхности и накапливались токсины.
но неприятный запах в любом случае внутри есть. но если например заносишь одежду и ткани, то пахнет уже больше тканями(как в шкафу с одеждой), чем гкл.

В самой комнате тоже запах не ощущается уже несколько дней, но подозреваю что это из за низкой температуры на улице и сильной тяги.
Вообщем не буду пока торопиться сносить. Но в любом случае - хорошая вентиляция необходима.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 05 май 2017, 12:10

Да, да не спешите.
Вентиляция в данной конструкции - один из основных моментов. Это даже мне - профану понятно. И не только из-за запахов: дыхание, удаление СО, терморегуляция внутри будки. Кстати, раз заметили такой эффект с одеждой и т.д., можно ещё улучшить микроклимат внутри - сейчас же полно разных ароматизаторов - вонючек. Выбрать - какой запах Вам по-душе. Понятно, что основная опасность именно в токсинах, Вы писали. Особенно хреново - когда и нет острого запаха, а голова дуреет. Вобщем, благодаря Вашему опыту - теперь к выбору материалов архитщательный подход, ещё и с учётом такого выявленного аспекта. А я, признаться об этом раньше и не задумывался - смотрел только с позиции звукоизоляции, какой материал использовать.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 05 май 2017, 19:51

и стройте лучше с минватой. когда слушаешь звук на компе кажеться что хорошо глушит, а вот в будке - не особенно. вообщем по ощущениям - будка глушит не более чем на 20 дб, что маловато, хотя на компе кажеться и по замерам получается- около 30дб.
возникло подозрение что микрофон мобильника хуже улавливает слабые звуки, но проведя тест подозрение не оправдалось. возможно это и действительно 30дб. но что то слабо вериться.
можете скачать любой музыкальный редактор, например audacity, и сами провести как звук глушится при децибелах разных. разбереться даже ребенок.

стучали молотком двумя этажами выше. сравнительно не громко - в будке все равно было слышно хорошо. для 30 дб что то очень скромно.
человек с будкой для сакса за полтора года услышал в ней только перфоратор, очень тихо, и то считал что его не будет слышно.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 05 май 2017, 19:53

хотя у него там 35-40 дб.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 11 май 2017, 19:46

-
Последний раз редактировалось kyw1013 12 май 2017, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 12 май 2017, 10:48

kyw, во-первых, желаю Вам терпения и энергии в нелёгком деле, извините, из-за всех этих перипетий с запахами совершенно забыл у Вас выяснить - а как будка опирается на пол ?
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 12 май 2017, 13:21

я уже писал вначале. 25мм силомер ср110 через каждые 50 см примерно.
вы тоже решили делать? когда приступаете? по какой схеме?
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5