Vibrofix

Будочка :)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 янв 2018, 19:04

А вы себе так и не построили будку? :wink:
по поводу нагрузок - я тоже думаю что не критично. в районе 200 кг/м думаю можно не париться. одна только ванна с водой и толстым человеком - это уже полтонны. :D

для себя я решил что пока делаю гкл9 +5см+гкл9. 140кг/м. Если возникнет нужда, а будка(точнее комнатка) окажется реально комфортной, то можно добавить еще 1 гкл 12 или 9, будет около 200кг/м и 1050кг. Что такое 9+12+9 я уже знаю по прежней будке :). А тут все таки будет еще 5см промежутка, значит будет еще лучше. и этого вполне достаточно, что бы не слышать ничего, кроме громких звуков.
По минвате - долго рассказывать. Опыт небольшой был, больше не хочу. Если итоговой ЗИ будет нехватать, а конструкция будет удачной, то открутить гкл и заполнить всё минватой вместо тряпок - 1-2 дня.
Насчет краски я уже думал еще когда фанеру красил - все тоже довольно спорно, через пару недель просушки в будке пахло не только фанерой, но и краской. Я слишком чувствителен ко всему, мне мало что подходит)) :oops:
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 янв 2018, 19:22

Андрей, извините, еще один вопрос.
Достаточно ли толщины sylomer sr110 в два слоя, то есть 12.5+12.5, скрепленных двухсторонним скотчем для сносной развязки будки с полом?
Я исходил из того, что в этой теме, тоже про будку, viewtopic.php?f=1&t=2368
человек планировал подкладывать 12.5, и вы ничего не сказали по этому поводу. Интуитивно я посчитал что уж 2.5см должно быть достаточно.

zi.jpg
zi.jpg (41.18 Кб) Просмотров: 1762
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 10 янв 2018, 16:49

kyw1013 писал(а):А вы себе так и не построили будку?


Так и не построил. :( . Сперва, после отчёта Полиграфа очень загорелся этой идеей. Мне эта конструкция виделась идеальным решением по з/и из всех существующих. По поводу "комнаты в комнате" питаю скепсис, как и Вы. Собственно, уже рисовал эскизы-распиловки, присматривался-присчитывался к материалам, но... В процессе детальной проработки конструкции стали всплывать "подводные камни". В том числе и вскрытые Вами - запах(о чём предыдущие конструкторы и не упоминали), гулкость, проблемы с вентиляцией, вес - и т.д.
Проблема з/и для меня по-прежнему остра, но схемы толковой, работающей будки придумать/найти так и не удалось - поэтому у меня всё в "подвешенном" состояние. К сожалению, позволить себе экспериментировать с разными вариантами постройки (как Вы) не могу, по ряду причин - мне нужно уже делать - так делать, с минимальными доделками-переделками. Так что пока у меня в голове не будет более-менее чёткого представления этого сооружения, строить не решаюсь. В очередной раз сожалею, что никто не разрабатывает профессионально такие конструкции - очевидно по причине отсутствия спроса. Уверен - если бы за дело взялись профессионалы: акустик, вентиляторщик, строитель, под руководством главного инженера - который бы всё это дело координировал - удалось бы создать более-менее оптимальную конструкцию. А так - мы всё-таки любители и многие вопросы для нас не решаемые.
Вам ещё раз спасибо, за отчёты, вскрывшие многие проблемные места конструкции, и позволившие избежать ошибок.
a831
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 17:04

kyw1013 писал(а):Андрей, извините, еще один вопрос.
Достаточно ли толщины sylomer sr110 в два слоя, то есть 12.5+12.5, скрепленных двухсторонним скотчем для сносной развязки будки с полом?
Я исходил из того, что в этой теме, тоже про будку, viewtopic.php?f=1&t=2368
человек планировал подкладывать 12.5, и вы ничего не сказали по этому поводу. Интуитивно я посчитал что уж 2.5см должно быть достаточно.

Интуиции здесь не место. Надо выполнять расчеты виброизоляции конструкции на основе её массо-габаритных параметров и упругих свойств материала Sylomer.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 10 янв 2018, 18:30

Андрей, вес я разумеется рассчитал. Силомера ровно на столько, сколько будет вес будки. Если позже добавлю 1 слой гкл - то разберу пол, и добавлю и силомера под новый вес.
У меня опоры 5х5см. Озадачился именно вопросом толшины. Понятно что чем толше, тем лучше.
в любом случае идеально не получится, как и с фанерой, брус ведь кривоват, где то будет давить больше, где то меньше. И это не угадать.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 14 янв 2018, 11:10

Еще есть немаловажный момент, хотя может быть я ошибаюсь.
Будки в квартире приходиться располагать довольно близко к стенам и полу. Между стенкой будки и полом/стенами получается по сути тот же самый барабан. И скорее всего разумно в этот промежуток так же размещать шумопоглотитель. Хотя бы просто тяжелую портьерную ткань, что бы при хлопке в ладоши из этой области не было слышно эха. Возможно Андрей меня поправит. :oops:
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 14 янв 2018, 14:09

-
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 20 янв 2018, 17:33

Построил из одного слоя гкл тестовую 2.2 на 2.3 на 2.2.
Разбираю... :cry: :mrgreen:
пришел к выводу что все таки надо делать маленькую 2.05 х 0.95 х 1.7 .
Вес будет меньше, а ЗИ можно будет добиться более достойной. будет 800 кг вместе со мной на 10см минваты и четыре слоя гкл.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 30 янв 2018, 13:30

Эту снес
https://c.radikal.ru/c18/1801/27/a0f96a20261b.jpg

Эту построил. Мини вариант готов.
https://b.radikal.ru/b21/1801/e9/9dd5bfa32dfc.jpg

:oops:

Пока тестирую удобство, если все будет ок - буду доделывать с упором на максимальную зи с минимальными заморочками
Запаха можно сказать что нет. Так что в этом плане брус и гкл - вполне хороший и экологичный вариант. Даже с открытой дверью и всего 1 слоем 9.5мм гкл - уже есть небольшой, но заметный эффект глушения соседских разговоров.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 31 янв 2018, 08:01

Андрей, извините, еще один вопрос. :oops:
Не является ли грубой ошибкой, что я использовал так мало бруса? На фото видно, что листы гкл крепятся к брусу только по краям. Из за этого они колеблются вероятно более сильно. Не нужно ли дополнить каркас более частыми перемычками из бруса?
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 янв 2018, 11:24

Нужно просто 2 слоя ГКЛ применить и все.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 31 янв 2018, 18:51

Спасибо. Я просто где то читал, поэтому и опасался, что вдруг через плохозакрепленные легкоколеблющиеся стены будет и звук лучше проходить :)
Что ж строим дальше :mrgreen:
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 04 фев 2018, 10:12

Вообщем по результатам испытаний, будке - жить однозначно. :mrgreen:
Так как даже с открытой плоскостью(условной дверью) 1х2 метра она дает заметный эффект, при том что нет ощущения замкнутости и не нужно включать вентиляцию.

Андрей, остался один вопрос. Можно ли как то простым и эффективным способом развязать внутренние стенки от внешнего каркаса из бруса, что бы получить дополнительные ~5 дб, упущенные из за использования деревянного каркаса ? Например в местах крепления гкл к брусу подкладывать под гкл нарезанные на 5х5см куски поролона или другого материала в качестве развязки?


Спасибо.
:oops:
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2018, 12:09

Не стоит этого делать, все-равно жесткие связи по саморезам останутся, несмотря ни на какие куски поролона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 фев 2018, 10:27

Добрый день.
Извините что опять беспокою. :oops:

С будкой всё хорошо, но выявил один момент, из за которого боюсь приступать к финальной обшивке внутренним слоем гкл.
Сейчас только внешняя обшивка из гкл 9+12, негромкую речь/тв глушит отлично. Но В будке почему то очень хорошо слышны соседские удары/стуки дверьми и т.п. Иногда кажется даже что они там звучат громче, как будь то эти звуки внутри создаются/отражаются стенами самой будки(звукопоглотители в будке есть, эха нет). В первой версии будки так же помню, когда стучали молотком через два этажа - глушила этот звук она почему то очень слабо, чему был удивлен.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 фев 2018, 10:36

Все вполне объяснимо. Структурный шум распространяется по строительным конструкциям, передается на каркас будки и переизлучается внутренними поверхностями будки. Небольшой объем будки способствует усилению звука, как резонатор.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 фев 2018, 12:12

Спасибо.
Вот на это и похоже, что передается. :roll:
Но ведь для устранения этого эффекта и был положен силомер под будку... Разьве нет?...
Сейчас вес будки в два раза меньше расчетного. Но что то мне подсказывает что существенно ситуация не улучшиться после обшивки каркаса изнутри и доведения массы до номинальной...
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 фев 2018, 12:46

kyw1013 писал(а):
Но ведь для устранения этого эффекта и был положен силомер под будку... Разьве нет?...

Если силомер выбран правильно (тип, размер опор, количество), то акустическая развязка должна быть очень эффективной.
Если есть какие-либо ошибки в расчетах, то эффект может быть снижен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 25 фев 2018, 21:08

:oops:
Почти все построил.
но проблему со стуками решить так и не получилось.
Сейчас 12+9гкл + 5 см + 9 гкл. ТВ заметно что глушит неплохо, а вот негромкие стуки соседей/далекие удары дверьми даже сложно однозначно сказать что они становятся там заметно тише.
Даже не знаю как определить всё таки они так хорошо слышны из за того что передаются на будку, или из за моего восприятия.
Не сможете что нибудь посоветовать? Спасибо.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 25 фев 2018, 21:14

Силомер - ср11 в два слоя соединен скотчем(2.5см) . Расположен опорами 5х5см согласно весу и расчетам. Но косяки тут точно есть, ибо брус кривоват и где то на опору давит больше, где то меньше. Сбалансировать на брусе и неровном полу не представлялось возможным.
kyw1013
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron