kyw1013 писал(а): Там ведь как снежный ком будет - хорошей будке и глушитель в вентиляцию нужен хороший, а для него и вентилятор мощный, а он шуметь будет сам по себе, +у нас его даже купить негде.
.kyw1013 писал(а): меня с гкл9.5+фанера12+гкл9.5 должно получиться около 20дб. Это конечно маловато, я прикидывал в музыкальном редакторе - что нужно около 30дб для комфорта.
Впринципе и 20 достаточно, только вот одно НО! 20 против перфоратора будет очень мало. Я часто сплю днем, и на время затяжных ремонтов у сосодей 20 будет конечно слишком мало.
Как говорил то ли Горчаков, то ли -Талейран -
"Политика- искусство достижения возможного" .
А о перфе ДНЕМ ...О .. очень раздражает .. Жить мешает .. Отдыхать...В отпуске днем работать, думать, отдыхать ..
О вентиляторе на приточке (вытяжке)-
Даже охреновенно мощный воздухоочиститель, что я включал в комнате -чтоб маскировать ударные от соседей -мне В БЕРУШАХ не мешали спать ..
Если вы поставите его ( вентилятор) вблизи кухни-туалета-иного отверстия венткороба-вентканала- подальше от будки - на ВЫТЯЖКУ ,и сделаете его в КОНЦЕ вытяжки и если примените тот же КИВ-125 настоящий- с ВАТОЙ базальтовой или Сонодек НАСТОЯЩИЙ -с той же ватой - на не ПРИТОКЕ, а вытяжке -выходе ее - у отверстия вытяжного вентканала ванны или туалета или венткороба в ИНОМ месте -то и по экологии и здоровью нечего беспокоиться ..Вата-то -на ВЫТЯЖНОМ конце ..
И - на СЧ преимущественно шум от него -и потому беруши значимо гасят ..
По воздухоглушению шума вентилятора -и того, что с воздухом идет, и того, что от стенок ,и того, что с улицы- - например, найдете исследования профи НИИСФ Гусева( или -пробежите - https://www.forumhouse.ru/threads/363790/
Или -на форуме этом Андрея есть несколько его постов в разных темах -по теме глушителей резонансных ( не диссипативных ) - которые можно и на ПРИТОЧНОМ конце - там, где вентилятор ставить не будете, например,
Беруши можно подобрать и такие, чтобы ухо не сильно разцарапывали ..
Применение Беруш - проблема связи -
На сотовый телефон -присобачить "обратное" фотореле ( в смысле -по схеме работы обратное тем, что при уменьшении освещенности включают подсвет в подьездах - массово за 300рэ продающихся ) ,на проводной телефон - еще проще -масса простых схем с времен СССР - на вызов -перменку в линии -реагирующей тем же срабатыванием триггера, ОУ и подобного с светом ..- ( мастер в ателье-радиомастерской за малую сумму сварганит ( чтоб когда при звонке на сотовом экран светится -у вас реле включало лампу или ситнал звуковой.. .. Элементарные для радиоэлектронщика конструкции -за полдня с платой вместе делаются ..
Мощь вентилятора и наличие его в вашем месте расположения ..21 век- век Интернет-торговли ..
..Заказали, в Интернеете, перечислили деньги ..Продавец( второй или третий в цепочке- или -может первый) -прислал той команией -грузоперевозной, что вы или он выбрали ..
Как говорит современная поговорка -
Часто многие внешне большие проблемы- это только вопрос малых денег и времени .. Вы это и сами знаете ..
У меня вон компьютерный вентилятор с БП компа старого воздух гонит к постели - по воздуховоду 6- метровому гофрированному( летом от форточки) Ничего -в берушах не слыхать ( да и без них - поскольку в БП компов часто ставят малошумные ..)
Это -не для вас - а для примера СЛЫШИМОСТИ .
А насчет перфа днем ...
Вы сами знаете ответ - САМИ .. законы физики не подмажешь -не обойдешь .. заДЕШЕВО не всегда закон ПРИРОДЫ можно обойти ..Закон человеческий - иногда можно ...
Сами же знаете..
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ( но вам -как я понял -известное ) -если не затрагивать проблемный диапазон ниже 100 Гц )-
Вы сами знаете ответ - предел интегральный снижения ( эффекта дополнительной звукоизоляции в квартире) -как -отдельных составляющих, так и суммарно -"Комната в комнате " --обычно не превышает 11-20(23 -идеальный максимум) дБ(интегрально) - И- 24-25 дБ -для отдельных поверхностей - - с 20-см промежутком- конструктивов доп.изоляции ,большой массой максимально развязанной ...
То есть -как иногда напоминают акустики -упрощенно- в среднем -грубо -
урезанная "Комната в комнате " ( пол, стены и потолок(без внешней стены и безмероприятий по окнам и откосам - )-интегрально дает, например, для снижения шумов -9-11 дБ (
а полная "Комната в комнате " -с дополнительной РАЗВЯЗАННОЙ ниткой остекления и изоляцией и внешних стен и развязкой откосов правильной -до 20-23 дБ ..)
( Например -о локальном конструктиве -без учета косвенных путей!!) -
viewtopic.php?p=4730
Чтобы увеличить дополнительную ЗИ до значения 24-25 дБ необходимо увеличивать толщину подвесного потолка до 250-300 мм и применять более эффективные крепления .....
То есть сами видите - если до вашей квартиры дошли , например, 80 дБ перфа за стеной -то даже более массивная и правильная будка не дала бы более 20-23 дБ интегрально( это -грубо -конечно ..) а от 80 отнять 20-23 -получаем ...55 .. А это слышно ..вот и беруши сгодятся для того, чтобы на еще 15-20 дБ снизить ( кроме вибрационных составляющих -на что и нужны опоры-виброизоляторы РАСЧЕТНЫЕ с низкой частотой .)..
И -сами знаете- хоть с этого прекрасного форума - на низах ниже 100 Гц- это меньше еще ..
И- вы же cами знаете - От части НЧ-составляющих и от мощных СЧ-составляющих перфа - ДОПОЛНИТЕЛЬНО к будке надо делать типовую "комната в комнате" .... Максимальную ... То есть - при разрешении соответствующего органа -стяжка по 4-5 см. вате ( или -по опалубке на Силомер 5-см )- стяжка не менее 8 см М300 или -М250( как минимум)
Не менее допстен в полкирпича красных полнотелых- развязанных Силомером и от перекрытия ( на худой конец- и ...14.5 см облицовки стен и не менее 3-х листов ГВЛ-ГКЛ .. Не менее 3-х листов -обычный НЕтиповой максимум на пределе рентабельности -4 листа ..)
Не менее чем 11- см промежуток воздуха - для облицовок стен и потолка .
Далее 15 см промежутка воздуха- -не сильно рентабельно -расстояние растет, а прирост Rw на 1-2 дБ , хотя на низах -ниже 100 Гц -заметней ..) ) - вы эти цифры могли увидеть в спецлитературе ..
Акустика, как и политика -исскуство возможного .. Ограничение ПРИРОДЫ -и(ли- Высшей силы- кто во что верит)
Как говорил еще по моему в своей книге Шум Тэйлор -
"если вы хотите в квартире получить 80 дБ интегрально Rw -стройте дом на противоположноом конце улицы .."
А будка и ПОЛНОЕ избавление от перфа ..
Ну как так - чудес не бывает ..
Если перф от вас за 4 этажа -то избавит - В берушах и в будке , поставленной НА СИломер -или -на [b]расчетные специальные пружинные виброизоляторы- или -на упругой вате с низким Един [/b]-по расчету- я в теме иной про это писал .....А если в двух этажах от вас ? -интенсивности велики - и на НЧ ( анЧ -диапазон мало часто уменьшают стены, плиты и обьемы комнат с собственными резонансами на этих частотах -первых 5-7 частот ..) ..
Таки от тех составляющих ( части - только -части) спектра перфа -НЧ НИЖЕ 100 Гц- - и двустенный конструктив не избавит ..
Уменьшит ..Да ..
Сильней , чем одностенный-да ( возможны сомнения по паре частот ниже 100 Гц -но интегрально -ДА . . Поскольку кроме одной-двух частот спектра ниже его резонанса- в полосе некой ниже 100 Гц -иные частоты- в сфере уменьшения вашей конструкции .. Подпадают под какой-то -но цифру дБ ослабления..
Как писал когда-то Андрей Смирнов -
структурные в общем и в среднем снижаются на 3-4 дБ на этаж
kyw1013 писал(а): Андрей не раз об этом писал, - ссылаясь в части ГКЛ-ГВЛ перегородок( уникальных свойств) , например, на исследования Седова..) То есть - два листа на расстоянии и герметичные дадут в типовых конструктивах на СЧ на минимум 8-10 дБ больше , чем те же два листа, вплотную приставленные ..!
То есть если внутренний слой гкл не прижать к фанере, а расположить его на расстоянии 2-3 см от фанеры на например брусочках - это увеличит зи еще в 2-2.5 раза даже без минваты?
1) Интегрально ....
Я -кстати -писал о 5 см промежутка...И на графике - по ссылке это подразумевается ..
2 см дадут слишком мало на частотах, ниже 3-4 *Fрез - на сверхважных - ниже -500 Гц НЧ
Без ваты .....вами описанный 2-см конструктив будет иметь провалы на частотах резонансной- и ее окрестности - примерно -на 150-200Гц окрестности..
Ну и не шикарны будут полосовые Rw - и на отдельных частотах - при отсутствии поглотителя волокнистого материалы на нескольких частотах волнового совпадения и собственных часто листов того же диапазона ниже 500Гц, как и выше него ..
Помимо просто ( наше обыденное понимание) -уменьшения интенсивностей при прохождении туда-сюда- поглотитель играет и важные роли для уменьшения негативных эффектов на вышеописанных частотах ( часть их , например -на понятном языке называют "эффект барабана" .. )
2 ) 2 -2.5 раза на слух ....На доминирующе- СЧ -частотах ( я дал вам ссылку -там график показывает -выше 150-200 Гц )
И - кстати - -вы не упустили словечко в моем предыдущем посту "Идеализированная "
Бесконечная перегородка на бесконечных расстояниях от иных поверхностей( как в испытаниях по ГОСТ - -две огромные камеры с развязкой максимально -и между ними -та самая перегородка ..
3) Без щелей и без отверстий.
Влияние щелей -и на стыках и особенно -вентиляции- посмотрите открыто выложенные диаграммы Нойферта( Целлера) пособий -я если не на форуме Андрея, то на форумхаусе давал ссылку- найдете при желании по ПОИСКУ..
4) Без резонансных СОВПАДЕНИЙ - в комнате масса часто обьемов воздуха - и СЧ и НЧ
В отверстии ввода воздуха -масса резонансных частот ( пусть и СЧ )
Внутри обьема будки -масса того же ( если вы считаете, что вы их чем-то малой толщины на стенках внутри ликвидируете -это не так ( вы уменьшите какие-то как-то ..)
А у вас и щели, и неизвестные резонансные частоты - масса ..
5) С ватой... И -бЕз прижима ваты!!! ( есть и максфортовские ваты 36-мм и Роквул недавно 27-мм выпустил базальтовую -( иначе резонансы и неослабление значимое - из-за отсутствия ваты( льяных матов, полиэфирного плотного(хуже ) ) на тех же критических частотах листов и нескольких СОБСТВЕННЫХ частотах дискретных листов - может разочаровать ..
И ......
6) И - Таки не будем забывать - 2-2.5 раза - это на частотах выше 3-4*Fрез .. То есть -начнется не выше 150-200 Гц ( упрощенно)
7) И -- не на брусочках желательно -а каркас металлический Кнауфовский - ПН-ПС( СD и .....-по сайту Андрея) Не менее чем на 4 дБ ( упрощенно -в среднем) выше показатели с металлокаркасом , а не с брусочками ( сами найдете при желании на этом прекрасном форуме результаты сравнений перегородок на брусе и на ПН-ПС - и от роквула и от Кнауф.( по моиим ссылкам -на форумхаусе - и от известного профи Крейтана) )
БУДЕТ БОЛЬШЕ НА СЧ и ВЕРХАХ НЧ .. Сами знаете -чем больше масса и расстояние -тем еще больше- особо - на НЧ
выше 100 Гц ..прирост ярче виден ( вы не стесняйтесь -на сайте Роквула в разделе Документация выложены испытания 15(?) перегородок( пусть акустики и справедливо данные ТОГО измерения 2005 года в чем-то подвергли критике -но АЧХ пергородок при увеличении массс и расстояний и толщин звукопоглощающего материала - вы там САМИ увидеть можете ...
А хотите точного или хотя бы примерного расчета -на эту не очень полезную и ...непростую работу ( как вы поняли -из отношения Андрея например) - .....вы сами понимаете- любой квалифицированный акустик , наверное это сочтет РАБОТОЙ ( я -не акустик) - И этот НЕпростой расчет действительно является работой, требующей , вдобавок -массы измерений ( и в вашей комнате) и данных и времени а работа- это отнюдь не формат " консультация на форуме".....
Удачи в изготовлении!
Отпишитесь по результатам на форуме , плиз , потом.