Vibrofix

Будочка :)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 янв 2018, 19:04

А вы себе так и не построили будку? :wink:
по поводу нагрузок - я тоже думаю что не критично. в районе 200 кг/м думаю можно не париться. одна только ванна с водой и толстым человеком - это уже полтонны. :D

для себя я решил что пока делаю гкл9 +5см+гкл9. 140кг/м. Если возникнет нужда, а будка(точнее комнатка) окажется реально комфортной, то можно добавить еще 1 гкл 12 или 9, будет около 200кг/м и 1050кг. Что такое 9+12+9 я уже знаю по прежней будке :). А тут все таки будет еще 5см промежутка, значит будет еще лучше. и этого вполне достаточно, что бы не слышать ничего, кроме громких звуков.
По минвате - долго рассказывать. Опыт небольшой был, больше не хочу. Если итоговой ЗИ будет нехватать, а конструкция будет удачной, то открутить гкл и заполнить всё минватой вместо тряпок - 1-2 дня.
Насчет краски я уже думал еще когда фанеру красил - все тоже довольно спорно, через пару недель просушки в будке пахло не только фанерой, но и краской. Я слишком чувствителен ко всему, мне мало что подходит)) :oops:
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 янв 2018, 19:22

Андрей, извините, еще один вопрос.
Достаточно ли толщины sylomer sr110 в два слоя, то есть 12.5+12.5, скрепленных двухсторонним скотчем для сносной развязки будки с полом?
Я исходил из того, что в этой теме, тоже про будку, viewtopic.php?f=1&t=2368
человек планировал подкладывать 12.5, и вы ничего не сказали по этому поводу. Интуитивно я посчитал что уж 2.5см должно быть достаточно.

zi.jpg
zi.jpg (41.18 Кб) Просмотров: 417
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение a831 » 10 янв 2018, 16:49

kyw1013 писал(а):А вы себе так и не построили будку?


Так и не построил. :( . Сперва, после отчёта Полиграфа очень загорелся этой идеей. Мне эта конструкция виделась идеальным решением по з/и из всех существующих. По поводу "комнаты в комнате" питаю скепсис, как и Вы. Собственно, уже рисовал эскизы-распиловки, присматривался-присчитывался к материалам, но... В процессе детальной проработки конструкции стали всплывать "подводные камни". В том числе и вскрытые Вами - запах(о чём предыдущие конструкторы и не упоминали), гулкость, проблемы с вентиляцией, вес - и т.д.
Проблема з/и для меня по-прежнему остра, но схемы толковой, работающей будки придумать/найти так и не удалось - поэтому у меня всё в "подвешенном" состояние. К сожалению, позволить себе экспериментировать с разными вариантами постройки (как Вы) не могу, по ряду причин - мне нужно уже делать - так делать, с минимальными доделками-переделками. Так что пока у меня в голове не будет более-менее чёткого представления этого сооружения, строить не решаюсь. В очередной раз сожалею, что никто не разрабатывает профессионально такие конструкции - очевидно по причине отсутствия спроса. Уверен - если бы за дело взялись профессионалы: акустик, вентиляторщик, строитель, под руководством главного инженера - который бы всё это дело координировал - удалось бы создать более-менее оптимальную конструкцию. А так - мы всё-таки любители и многие вопросы для нас не решаемые.
Вам ещё раз спасибо, за отчёты, вскрывшие многие проблемные места конструкции, и позволившие избежать ошибок.
a831
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 14:44

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 17:04

kyw1013 писал(а):Андрей, извините, еще один вопрос.
Достаточно ли толщины sylomer sr110 в два слоя, то есть 12.5+12.5, скрепленных двухсторонним скотчем для сносной развязки будки с полом?
Я исходил из того, что в этой теме, тоже про будку, viewtopic.php?f=1&t=2368
человек планировал подкладывать 12.5, и вы ничего не сказали по этому поводу. Интуитивно я посчитал что уж 2.5см должно быть достаточно.

Интуиции здесь не место. Надо выполнять расчеты виброизоляции конструкции на основе её массо-габаритных параметров и упругих свойств материала Sylomer.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 10 янв 2018, 18:30

Андрей, вес я разумеется рассчитал. Силомера ровно на столько, сколько будет вес будки. Если позже добавлю 1 слой гкл - то разберу пол, и добавлю и силомера под новый вес.
У меня опоры 5х5см. Озадачился именно вопросом толшины. Понятно что чем толше, тем лучше.
в любом случае идеально не получится, как и с фанерой, брус ведь кривоват, где то будет давить больше, где то меньше. И это не угадать.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 14 янв 2018, 11:10

Еще есть немаловажный момент, хотя может быть я ошибаюсь.
Будки в квартире приходиться располагать довольно близко к стенам и полу. Между стенкой будки и полом/стенами получается по сути тот же самый барабан. И скорее всего разумно в этот промежуток так же размещать шумопоглотитель. Хотя бы просто тяжелую портьерную ткань, что бы при хлопке в ладоши из этой области не было слышно эха. Возможно Андрей меня поправит. :oops:
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 14 янв 2018, 14:09

-
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 20 янв 2018, 17:33

Построил из одного слоя гкл тестовую 2.2 на 2.3 на 2.2.
Разбираю... :cry: :mrgreen:
пришел к выводу что все таки надо делать маленькую 2.05 х 0.95 х 1.7 .
Вес будет меньше, а ЗИ можно будет добиться более достойной. будет 800 кг вместе со мной на 10см минваты и четыре слоя гкл.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 30 янв 2018, 13:30

Эту снес
https://c.radikal.ru/c18/1801/27/a0f96a20261b.jpg

Эту построил. Мини вариант готов.
https://b.radikal.ru/b21/1801/e9/9dd5bfa32dfc.jpg

:oops:

Пока тестирую удобство, если все будет ок - буду доделывать с упором на максимальную зи с минимальными заморочками
Запаха можно сказать что нет. Так что в этом плане брус и гкл - вполне хороший и экологичный вариант. Даже с открытой дверью и всего 1 слоем 9.5мм гкл - уже есть небольшой, но заметный эффект глушения соседских разговоров.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 31 янв 2018, 08:01

Андрей, извините, еще один вопрос. :oops:
Не является ли грубой ошибкой, что я использовал так мало бруса? На фото видно, что листы гкл крепятся к брусу только по краям. Из за этого они колеблются вероятно более сильно. Не нужно ли дополнить каркас более частыми перемычками из бруса?
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 янв 2018, 11:24

Нужно просто 2 слоя ГКЛ применить и все.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 31 янв 2018, 18:51

Спасибо. Я просто где то читал, поэтому и опасался, что вдруг через плохозакрепленные легкоколеблющиеся стены будет и звук лучше проходить :)
Что ж строим дальше :mrgreen:
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 04 фев 2018, 10:12

Вообщем по результатам испытаний, будке - жить однозначно. :mrgreen:
Так как даже с открытой плоскостью(условной дверью) 1х2 метра она дает заметный эффект, при том что нет ощущения замкнутости и не нужно включать вентиляцию.

Андрей, остался один вопрос. Можно ли как то простым и эффективным способом развязать внутренние стенки от внешнего каркаса из бруса, что бы получить дополнительные ~5 дб, упущенные из за использования деревянного каркаса ? Например в местах крепления гкл к брусу подкладывать под гкл нарезанные на 5х5см куски поролона или другого материала в качестве развязки?


Спасибо.
:oops:
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2018, 12:09

Не стоит этого делать, все-равно жесткие связи по саморезам останутся, несмотря ни на какие куски поролона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 фев 2018, 10:27

Добрый день.
Извините что опять беспокою. :oops:

С будкой всё хорошо, но выявил один момент, из за которого боюсь приступать к финальной обшивке внутренним слоем гкл.
Сейчас только внешняя обшивка из гкл 9+12, негромкую речь/тв глушит отлично. Но В будке почему то очень хорошо слышны соседские удары/стуки дверьми и т.п. Иногда кажется даже что они там звучат громче, как будь то эти звуки внутри создаются/отражаются стенами самой будки(звукопоглотители в будке есть, эха нет). В первой версии будки так же помню, когда стучали молотком через два этажа - глушила этот звук она почему то очень слабо, чему был удивлен.
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 фев 2018, 10:36

Все вполне объяснимо. Структурный шум распространяется по строительным конструкциям, передается на каркас будки и переизлучается внутренними поверхностями будки. Небольшой объем будки способствует усилению звука, как резонатор.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Будочка :)

Сообщение kyw1013 » 09 фев 2018, 12:12

Спасибо.
Вот на это и похоже, что передается. :roll:
Но ведь для устранения этого эффекта и был положен силомер под будку... Разьве нет?...
Сейчас вес будки в два раза меньше расчетного. Но что то мне подсказывает что существенно ситуация не улучшиться после обшивки каркаса изнутри и доведения массы до номинальной...
kyw1013
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:53

Re: Будочка :)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 фев 2018, 12:46

kyw1013 писал(а):
Но ведь для устранения этого эффекта и был положен силомер под будку... Разьве нет?...

Если силомер выбран правильно (тип, размер опор, количество), то акустическая развязка должна быть очень эффективной.
Если есть какие-либо ошибки в расчетах, то эффект может быть снижен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5