Vibrofix

Тюнинг обычных окон

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 24 мар 2017, 18:03

Доброго времени суток всем профессионалам и любителям ремонтов и звукоизоляции!!!

Походив по просторам русскоязычного интернета наткнулся на варианты тюнинга металопластиковых окон, а именно:

Установка накладной конструкции rehau alu top на наружную часть окна( для профиля рехау 60-70) с доп. стеклом 6мм. Думаю можно и триплекс поставить

Люди в Питере ставят окна в 2Ряда!!! +внутреннее стекло 6мм и спец уплотнители(германия) но какие?? тайну не открывают((

Толстые шумозащитные стеклопакеты. Почитав на этом форуме,люди ставят и такие

Мне стало интересно, а какие варианты лучше всего могут защитить от шума на улице? Воздушного шума*

У меня в загородном доме есть 1 комната. Пол и потолок железобетон, стены толстые+фасад ,3 окна 60мм 32мм стеклопакет 4-10-4-10-4.

Проблемка только в том, что не далеко от дома 80-90метров станция элетрички и когда проходит грузовой состав, грохот проходит через окно :x + можно услышать клаксон электропоезда

Когда проходит поезд и приложить руку к стеклу то можно почувствовать как оно дрожит(вибрация) Сам профиль не дрожит как и стена. А еще проходит лай собак

Но!!! окна на самом деле очень хорошо подавляют шум :) в разы.

Потому задумался о тюнинге :D Душа лежит заморочиться и поставить Alu top.
А с другой стороны...думаю, а может лучше поставить саламандер 90мм с стеклопакетом 50мм(3 контура уплотнения)..или что-то еще

Читал на американском сайте :люди ставят внутри рамы оргстекло на магнитной ленте и говорят что работает

Приборчики которые клеят на окна считаю разводом как и магниты на бензошланг

Мне очень интересно. Тут есть владельцы alu top?? Насколько эффект от такого тюнинга??

Расскажите кто делал какой либо вид тюнига(шумозащиты) и какой реальный эффект
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 24 мар 2017, 18:07

Прилагаю картинку чудо изобретения :D :D :D
Вложения
rehau-alu-top (1).jpg
rehau-alu-top (1).jpg (40.28 Кб) Просмотров: 11925
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 24 мар 2017, 18:27

Добрый день,
почитайте по сабжу статью о звукоизоляции окон по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/876
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 24 мар 2017, 19:31

Спасибо за информацию. Гениально :D Респект тому кто так понятно написал статью.

Значит масса и размер это сила. И мелочи очень слабо помагают

Получаеться для максимального эффекта нужно применять все в куче.

Ролеты+alutop+стандартное окно 4-10-4-10-4 + второй контур 8-18-6-12-6 + орг стекло на магнитной ленте + штора = хорошая защита от шума :D
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 24 мар 2017, 19:35

Спасибо, я и написал... :) :) :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 24 мар 2017, 21:14

Сразу видно, что проффессионал своего дела.

А вы имели дело с той системмой о которой я читал? Alu top(rehau)

Есть смысл такое поставить? Или это 1-2дб которых на слух разницы не будет
Вложения
kaskad.jpg
kaskad.jpg (55.72 Кб) Просмотров: 11915
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 25 мар 2017, 13:10

Это известная система, но у меня нет никаких данных по результатам акустических измерений такой конструкции.
Можете запросить у производителя.
Чисто теоретически звукоизоляция такого окна, как на иллюстрации должна быть в пределах 40-43 дБ ( в зависимости от толщины стекол и воздушных промежутков).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 25 мар 2017, 15:28

Все что мне удалось узнать-это: Расстояние от стеклопакета до доп. стекла 34-36мм. Получаеться 36+32=68мм. Само стекло от 4 до 6мм ставят и триплекс 3.3.1
Сама система закреплена герметично и имеет свой контур уплотнения со створкой самого окна.

Еще нашел эту инфу:

Для определения звукоизоляционных свойств в лаборатории НИИСФ РААСН были проведены акустические испытания оконного блока системы REHAU Basic-Design (со стеклопакетом 4М1-16-4М1), оснащенного алюминиевыми накладками REHAU Alu-Top (накладная створка со стеклом 6М1).
Согласно протокола испытаний № 030006.024/259-08 от 15.09.2008 г., оконный блок демонстрирует индекс звукоизоляции Rw = 45 дБ (изоляция транспортного шума R a транс. = 39 дБ(А)) и по своим акустическим характеристикам отвечает требованиям СНиП 23-03-2003 “Защита от шума”, обеспечивая класс защиты “А”.

Такие системы делают на пост советском пространстве 2 фирмы Rehau(alutop), Софос(Тандем)

Звонил оф.дилеру rehau(киев) (alutop у них на сайте есть) Но только алюминевые накладки на сам профиль без доп. створки

Подскажите, где же мне их заказать? В россии их купить проблематично будет наверное
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 30 мар 2017, 17:48

Добрый день. Почитав форум от а до я и промониторив цены, понял, что дешевлее и лучше просто поставить окна в 2 контура :) Но не совсем понял, какое расстояние лучше оставить между рамами...20см будет нормально или сколько оптимально будет? Лучше стекло+стеклопакет или стеклопакет+стеклопакет(какая лучше формула)? Защиту в сколько максимум Дб можно добиться с двумя контурами окон? Интересно услышать отзывы у владельцев таких светоконструкций, но что-то никто не оставлял впечатление :cry:
Есть здесь счасливые обладатели окон в 2 нитки???Отзовитесь!Аууу
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 30 мар 2017, 17:54

Еще интересная штука, что стена в кирпич и стена в полтора кирпича имеют не значительную разницу в звукоизоляции. Почему так? Етот закон работает и с окнами?
И еще мысли в слух...Наверное оптимальное решение для дома это зимний сад по всему контуру вокруг дома. Тепло,сухо,тихо :) Но дорого
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 31 мар 2017, 08:24

Звукоизоляция окна напрямую зависит от расстояния между стеклами, а для двойного окна от расстояния между нитками остекления.
На практике менее 150 мм делать не стоит, но и более 300 мм не обязательно.
Вторая нитка остекления может быть и в виде стеклопакета и одинарного стекла 8-10 мм.
Чем больше суммарная масса стекол и больше расстояние между ними, тем выше звукоизоляция.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 01 апр 2017, 10:57

Огромное спасибо за ответ :D

Получаеться большое расстояние не даст возможности стеклу так резонировать, а большую массу звуку будет трудно раскачать.

Если можно у меня еще 3 вопросика :roll: какая в среднем ЗИ у светоконструкции в 2 нитки с толстыми стеклами(4-6мм) ?
какая в среднем ЗИ у окна с широким стеклопакетом и толстыми стеклами(6-12мм) ?
какие окна или(форнитура) могут выдержать тяжелый стеклопакет ?
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 01 апр 2017, 14:27

Ответ на ваш вопрос таков:
Средняя температура по госпиталю 36,6 :)

Как можно оценивать среднюю звукоизоляцию окна, если она зависит от конструкции?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 02 апр 2017, 14:25

Да, вы правы. Нас производители приучили... Пишут у профиля шумозащита 40 у стеклопакета 30, а какой размер умалчивают. Да и сам звук то бывает очень разный, при одинаковых дб
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей_197 » 04 апр 2017, 16:11

Андрей, подскажите, пожалуйста, на сколько дБ ослабляют уличный шум (гудки машин, рев мотоциклов) роллеты и на каком расстоянии до стеклопакета их лучше устанавливать?
Речь идет о кирпичном сталинском доме с глубиной проема 70 см.

Что лучше выбрать с точки зрения разумной защиты от шума vs стоимость:

1) однокамерный стеклопакет (8-24-6) + роллетная система

или

2) спаренное окно с двумя створками, однокамерным стеклопакетом (6-12-6) во внутренней раме и одинарным стеклом 8 мм во внешней раме. Без установки роллет.
Андрей_197
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 11:44

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 04 апр 2017, 19:59

Звукоизоляция роллет = 0 дБ
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 18 май 2017, 15:57

2ivan.petrovich69
сложно судить о ситуации по описанию. Скорее всего окна вибрируют от акустического воздействия транспортного шума, звуковые волны которого воздействуют на пластины стеклопакетов и вызывают вибрацию окна в целом. Возможно при монтаже использовались недостаточно жесткие монтажные пластины из тонкого металла.
Применение упругих прокладок по периметру окна может только усугубить ситуацию. Кроме того, это противоречит требованиям по монтажу окон согласно профильного СНиПа.
В целом окно не должно держаться на пене, оно должно быть прочно закреплено в проеме с помощью стальных крепежных элементов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2017, 09:19

ivan.petrovich69
я не понял из вашего описания конструкцию узлов сопряжения оконных рам с ограждающими конструкциями здания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение алексейченко » 07 июн 2017, 22:07

Здравствуйте Андрей.
Установил я себе двойные окна(в 2 нитки). Результатом оочень доволен. Стало значительно тише. При том что стеклопакеты обычные 4мм стекло.
Сейчас у меня стал вопрос, чем заделать межрамный откос по контуру? Склоняюсь к базальтовому утеплителю. Строители говорят, что лучше эппс.
А что на самом деле лучше?
И еще задумался, а не будет ли конденсата между 2я нитками в морозы? У меня там два i стекла 4-10-4-10-4i ---- 4-16ar-4i
алексейченко
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:16

Re: Тюнинг обычных окон

Сообщение Андрей Смирнов » 08 июн 2017, 08:41

алексейченко писал(а):Здравствуйте Андрей.
Установил я себе двойные окна(в 2 нитки). Результатом оочень доволен. Стало значительно тише. При том что стеклопакеты обычные 4мм стекло.
Сейчас у меня стал вопрос, чем заделать межрамный откос по контуру? Склоняюсь к базальтовому утеплителю. Строители говорят, что лучше эппс.
А что на самом деле лучше?
И еще задумался, а не будет ли конденсата между 2я нитками в морозы? У меня там два i стекла 4-10-4-10-4i ---- 4-16ar-4i

Я не специалист по теплотехнике, но насколько мне известно двухкамерные стеклопакеты с одним стеклом с низкоэмиссионным покрытием (4-10-4-10-4i) отвечают требованиям по сопротивлению теплопередаче для 1-й климатичесой зоны.
Межрамный откос лучше выполнить на основе базальтового утеплителя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25