Vibrofix

Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 18 мар 2017, 11:20

Всем доброго времени!

Планирую мембрану Тексаунд 50 порезать лентами и клеить на направляющие и крайние стеновые профили (т.е. соприкасания пол-профиль, потолок-профиль стена-профиль). В этом месте обычно проклеивают дихтунгсбанд, вибростек и т.п. Также, собираюсь клеить с напуском, чтобы ГЛВ/ГКЛ листы контактировали с полом, потолком стенами через эту мембрану. Может удастся обойтись без герметика (типа Вибросил).

Кто что скажет по этому поводу? C герметиком будет проще?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Сергей Буринский » 18 мар 2017, 15:12

Здравствуйте, данный узел сопряжения требуется выполнять с применением упругих материалов, тексаунд таковым не является. Т.е. его применение в данном случае неэффективно, а ещё и дорого.
Сергей Буринский
Инженер-акустик
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 10:51

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 мар 2017, 15:21

Описанное применение тексаунда абсолютно неправильное с точки зрения строительной физики.
Между направляющим профилем и ограждением должна быть упругая прокладка, обеспечивающая акустическую развязку, а тексаунд это акустически жесткий и плотный материал.
Основное назначение тексаунда это вибродемпфирование и разработан он был исключительно для целей шумоизоляции автомобилей.
Затем маркетологи решили расширить область применения на строительную отрасль и продавцы пытаются применять его и в нужных и в ненужных местах, не понимая физику процессов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 18 мар 2017, 17:46

Спасибо за ответы.

То есть Тексаундом пойдет обклеить 100-й легкий пластиковый стояк с сортире чтоб шумел поменьше или там воздуховоды?

Ну а тот же дихтунгсбанд вообще под приличной нагрузкой (стена ГВЛ+ГКЛ 12.5 оба) сжимается очень прилично. Он работает в смысле акустической развязки?

Какие еще есть варианты для виброразвязки по типу наклеить чего из общедоступного?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 18 мар 2017, 19:08

Подложка из «сшитого» пенополиэтилена под ламинат подойдет (Vibrosil Norma – это самоклеющиеся изоляционные ленты из вспененного химически сшитого полиэтилена с закрытой пористой структурой)?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 мар 2017, 19:14

Akon писал(а):Спасибо за ответы.

То есть Тексаундом пойдет обклеить 100-й легкий пластиковый стояк с сортире чтоб шумел поменьше или там воздуховоды?

Ну а тот же дихтунгсбанд вообще под приличной нагрузкой (стена ГВЛ+ГКЛ 12.5 оба) сжимается очень прилично. Он работает в смысле акустической развязки?

Какие еще есть варианты для виброразвязки по типу наклеить чего из общедоступного?

Тексаунд вполне подходит для снижения шума стояков канализации и металлических воздуховодов.
Причем наиболее эффективным решением будет сначала обернут, например, воздуховод фольгированной минеральной ватой 20-30 мм и затем обернуть тексаундом.
Дихтунгсбанд не является акустической развязкой, это всего лишь уплотнительная лента для исключения щелей между гипсокартонным направляющим профилем и ограждением.
Для акустической развязки применяют ленты из химически или физически сшитого пенополиэтиления толщиной не менее 5-8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 18 мар 2017, 21:09

Принял к сведению. Спасибо.

Дихтунгсбанд - это физически сшитый полиэтилен. Два слоя - и 6 мм. Чем не дело?

Еще вариант - эластомерный каучук http://tn-ss.ru/catalog/shumoizolyacion ... ly/k-fonik
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 мар 2017, 14:10

Дихтунгсбанд это не физически сшитый полиэтилен, а обычный газонаполненный пенополиэтилен.

По вашей ссылке написан некий рекламный текст,далекий от дейстительности.
Материал по ссылке это обычный вспененный (более правильно вспученный) искусственный каучук. Никакого отношения к вязкоэластичным материалам он не имеет, т.к. является пористым по сути.
К вязкоэластичным материалам относятся мембраны Polipiombo, tecsound, мембраны на основе битума или бутил-каучука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 19 мар 2017, 15:38

У материала по ссылке плотность около 1200 кг/м^3.

Короче говоря, ничего из того что я привел в этой теме под направляющие профили звукоизолирующих облицовок с целью развязки с полом/потолком не годится?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54


Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 мар 2017, 18:48

Akon писал(а):Короче говоря, ничего из того что я привел в этой теме под направляющие профили звукоизолирующих облицовок с целью развязки с полом/потолком не годится?
Войлок?
http://tn-ss.ru/catalog/shumoizolyacion ... /vibroflor ?
http://tn-ss.ru/catalog/shumoizolyacion ... stopzvuk-m ?

Без использования звукоизолирующих профилей Vibrofix Liner, в которых отсутствует жесткая связь профиля с ограждением через дюбели все-равно какую прокладку применять, акустической развязки не получится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 19 мар 2017, 20:56

Профиль рассверливается широко, чтобы исключить прямой контакт дюбеля и самореза с металлом. Используется резиновая втулка с резиновой шайбой полуперфорированной шайбой.
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 19 мар 2017, 21:25

Крепление в Vibrofix Liner такое же как в Vibrofix Protector?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2017, 12:31

Упругие элементы в Vibrofix Liner и Vibrofix Protector отличаются радикально.
Это связано с абсолютно разными условиями эксплуатации.
Упругий элемент Vibrofix Protector является моноблоком, отлитым под давлением из каучука, и представляет собой комбинацию двух тороидальных виброизоляторов.
Упругий элемент Vibrofix Liner является моноблоком, отлитым под давлением из каучука, и представляет собой тороидальный виброизолятор с приспособлением крепления в профиль.
Геометрические размеры упругих элементов рассчитаны таким образом, чтобы их динамические свойства были оптимальными для их прямого назначения.
В тех контрафактных изделиях, которые мне встречались, применялись обычные жесткие резиновые элементы из области крепления вентиляционного оборудования, совершенно не предназначенные для звукоизоляции.
"Повторяльщиков" много, но надо понимать законы строительной физики, чтобы изготовить реально работающий продукт.

Vibrofix Protector общий вид.jpg
Vibrofix Protector общий вид.jpg (31.09 Кб) Просмотров: 3177

Vibrofix Liner общий вид-2.jpg
Vibrofix Liner общий вид-2.jpg (53.68 Кб) Просмотров: 3177
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 22 мар 2017, 08:49

Большое спасибо за столь детальный ответ!

Ну и еще, как мне думается, "железобетонный" вариант акустической развязки каркаса стеновой облицовки от пола и потолка (к стене каркас не крепится) - использовать силомер (порезать его по толщине на 3-5 мм), наклеивая его на профиль. Можно использовать более жесткий силомер, соответственно, задействовать не всю площадь профиля, например, 50х50х5 мм прокладки из силомера с шагом 500 мм. Листы крепить с отступом от пола. После закрепления листов и усадки в силомере (доли мм) щель залить герметиком.
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2017, 08:55

Зачем такие сложности, если есть стандартный звукоизоляционный профиль Vibrofix line с прокладкой Vibrofix Norma 8 мм?
Силомер в качестве прокладки под полкой направляющего профиля рекомендуется применять только в исключительных случаях, например, в студиях звукозаписи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 22 мар 2017, 09:53

Согласен, что это сложности. Vibrofix line с прокладкой Vibrofix Norma 8 мм - нет возможности приобрести за приемлемое время.

Дихтунгсбанд (физически сшитый со слов производителя), плотностью 42 кг/куб.м (установил непосредственным измерением, ну может клеевой слой вносит что-то существенное) толщиной 8 мм (2 мм х 4 слоя) при расчетной нагрузке стеновой облицовки 75 кг/пог.м за 24 часа уселся до 1 мм (в 8 раз). После снятия нагрузки через 24 часа толщина восстановилась до 4 мм.

Есть у меня еще какая-то пористая резина (валяется с незапамятных времен) - в тех же условиях усадка на 20%. Думаю, - всяко лучше дихтунгсбанда?
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2017, 10:15

Akon писал(а):Дихтунгсбанд (физически сшитый со слов производителя), плотностью 42 кг/куб.м (установил непосредственным измерением, ну может клеевой слой вносит что-то существенное) толщиной 8 мм (2 мм х 4 слоя) при расчетной нагрузке стеновой облицовки 75 кг/пог.м за 24 часа уселся до 1 мм (в 8 раз). После снятия нагрузки через 24 часа толщина восстановилась до 4 мм.

Есть у меня еще какая-то пористая резина (валяется с незапамятных времен) - в тех же условиях усадка на 20%. Думаю, - всяко лучше дихтунгсбанда?

Вот и ответ на ваш вопрос. Если под указанной нагрузкой материал дал усадку в 8 раз, значит это обычный газонаполненный пенополиэтилен.
Используемая нашей компанией прокладка Vibrofix Norma из химически сшитого пенополиэтилена производства Троцеллен (Германия) дает усадку под нагрузкой от перегородок не более чем на 10-15%.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Akon » 22 мар 2017, 13:57

Еще дополню - при сжатии в воде всплывают пузырьки воздуха - материал разрушается.
Akon
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 17:54

Re: Мембрана Тексаунд 50 вместо ленты вибростек и т.п.

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2017, 14:09

Упругость газонаполненного пенополиэтилена обеспечивается только упругостью воздуха внутри пузырьков полиэтилена.
Упругость химически сшитого пенополиэтилена обеспечивается и упругостью воздуха внутри пузырьков полиэтилена и структурой самого материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2