Vibrofix

Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 06 мар 2017, 11:21

Столкнулся с проблемой плохой звукоизоляции и наличия шума от верхнего этажа.
Первым делом попробовал уговорить соседей сделать плавающий пол. Но договориться не удалось. Что и не закономерно.

Решил звукоизолировать потолок. Ознакомился с разными решениями. В частности с обшивкой потолка акустической минватой и гипсократоном.

Но больше всего заинтересовал немного другой вариант. Основан на использовании так называемой мембраны максаунд. Сама по себе мембрана изготавливается из кусочков акустического поролона (отработка при изготовлении акустических пирамид), еще каких-то наполнителей, и все это склеивается силиконовыми клеями. По словам представителей, материал экологтически чистый, потому что изготовляется из чистых материалов, но сертификатов так и не показали. На первый взгляд обычный поролон, но по немаленькой цене)
http://ecosound.kiev.ua/zvukoizolyaciya/macsound

Так вот, мне предложили следующую конструкцию.
Виброподвесы и профильная система. Сказали что минвата для заполнения пустот не обязательна. Хотя можно и добавить.
Два слоя гипсокартона 12 и 9 мм, склеенных перфиксом.
Мембрана МакСаунд 40 мм.
Два слоя гипсократона 12 и 9 мм, склееных перфиксом.
Стыки гипсокартонных плит между собой и по периметру стен просиликониваются.

По заявлению продавцов должен убраться разговорный шум на 100% и ударный на 2/3.

Я даже провел следующие эксперименты:
Блюетуз динамик, по типу звуковой пушки прислонил к полиэтиленовой пленке. Звук пропал на 90%.
Прислонил к MacSound и прижал. звук пропал процентов на 40%.
Прислонил к минвате. Звук пропал тоже примерно процентов на 40%.

Продавцы сказали что этот материал сам по себе не работает, а работает только в вышеупомянутой конструкции.

Так вот, интересуют следующие вопросы:

Эффективно ли будет работать звукопоглощающий материал в такой конструкции и поглощать вч и нч шумы?

Стоит ли переплачивать за Максаунд, или достаточно использовать какой то менее дорогой материал?

Использовал ли кто-то реально данный материал?

Хотелось бы услышать мнение опытных людей.
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2017, 12:31

Типовая звукоизоляционная конструкция (гибкая облицовка на относе) должна представлять собой колебательную систему "масса1 - пружина - масса2", где

"масса1" это поверхностная плотность ограждения (стена, пол или потолок)
"пружина" это упругость воздуха в промежутке между ограждением и облицовкой (из ГКЛ, ГВЛ, ДСП, МДФ и т.п.)
"Масса 2" это поверхностная плотность облицовки

Согласно законам физики, у такой колебательной системы есть собственная резонансная частота fo.

Чем ниже значение fo, тем выше значение дополнительной звукоизоляции облицовки.
При этом очень важно, чтобы между ограждением и облицовкой не было жестких связей или их количество было бы минимальным (это обеспечивается специальными звукоизоляционными креплениями).

В инженерных расчетах для определения резонансной частоты гибких облицовок на относе от ограждения (например ГКЛ облицовка) используется формула

fo = 60/корень( м * d), где

м -масса облицовки, кг/кв.м
d - глубина каркаса, м

Из формулы следует, что дополнительная звукоизоляция в основном определяется поверхностной массой облицовки и глубиной каркаса.
Есть еще дополнительный эффект от заполнения каркаса облицовки минеральной ватой. Укладка в каркас акустической минеральной ваты (эффективного звукопоглотителя) аналогично применению амортизатора в подвеске автомобиля.

В вашем случае облицовка представляет собой колебательную систему "масса1-пружина1-масса2-пружина2-масса3" (перекрытие - воздух - ГКЛ - МакСаунд - ГКЛ").
Применение такой многослойной конструкции это стандартное заблуждение. Общая глубина каркаса достаточно большая, но резонансная частота конструкции будет определяться небольшими промежутками между массивными слоями ГКЛ и перекрытием.
Гораздо более эффективным решением, с точки зрения строительной акустики, будет выполнение в той же толщине конструкции "масса1 - пружина - масса2" (перекрытие - воздушный промежуток - ГКЛ). Воздушный промежуток заполняется акустической ватой, а слои ГКЛ складываются вместе.
При этом увеличивается глубина каркаса "d" и масса облицовки "м", что значительно уменьшает значение резонансной частоты fo (см. формулу) и, как следствие, увеличивает звукоизоляцию.
По сабжу можете прочитать миф №7 по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/438

Необходимо сделать ещё пару замечаний.
1. склеивание слоев ГКЛ в звукоизоляционных облицовках недопустимо, т.к. при этом звукоизоляция снижается из-за смещения частоты волнового совпадения ГКЛ облицовки в более низкочастотную область.
2. применение между слоями ГКЛ акустически жестких упругих материалов, к которым относится МакСаунд, существенно снижает звукоизоляцию из-за возникновения нежелательных резонансных явлений в середине нормируемого диапазона частот согласно требованиям ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума».

Итог:
в строительной акустике не всегда более сложные многослойные конструкции обладают более высокой звукоизоляцией. Более простые и дешевые конструкции могут быть более эффективными с акустической точки зрения.
Посмотрите здесь http://www.acoustic.ua/recommendations.html?g=1
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 15 мар 2017, 23:01

Так сложились обстоятельства, что на момент написания поста услугу у них я уже купил.
И они уже смонтирован первый уровень потолка.
2 листа гипсокартона на виброподвесах на высоте 4,5 см от потолка.
Листы склеили между собой перфиксом. В результате гипсократон размок и прогнулся под собственным весом. Образовались волны на потолке, с перепадом до 2 см.
Изображение
Изображение
Сложно представить, какие были бы перепады, если бы они прицепили второй двойной слой гипсократона к первому, через мягкую 4 см поролоновую прокладку МакСаунд.

Между слоями гипсокартона и стенами в некоторым местах пооставляли зазоры до 1 см.
Изображение

Не странно почему на заделку стыков ушло всего навсего 18 тюбиков акрилового силиконизированного герметика.
Который между прочим посчитали в смете по 45 грн, в то время как в Епицентре он продается по 26 грн))
Вобщем продолжать работу с вышеупомянутыми товарищами я отказался.
Сложилось впечатление, что главное для них продать побольше дорогостоящего "волшебного" Максаунда.

Сейчас у меня дилемма:
Или доделать вторую камеру самому и заполнить этим самым Максаундом, который я уже приобрел и возвратить назад не представляется возможным. Потому что запачкался во время работ.
Только прикрепить через второй уровень профилей, чтобы можно было получить ровный потолок. Суммарная толщина будет 14 см.

Или разобрать все, и сделать побольше камеру, до 8-10 см. Наполнить ватой и/или MacSound. И снизу двойной слой гипсокартона. Суммарно 10-12 см.

Поэтому возникли следующие вопросы:
1. Есть ли в первом варианте смысл использовать и на втором уровне виброподвесы, усилит ли это ощутимо результат по НЧ?
2. Вату или другой демпферный материал во втором варианте обязательно жостко крепить к потолку, или достаточно просто чтобы она была свободна и заполняла простанство?
3. Стоил ли свеч игра с демонтажом уже сделанного первого уровня гипсокартона?
Последний раз редактировалось Alfatester 15 мар 2017, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2017, 23:07

Я не комментирую неправильно выполненную работу сторонних организаций по монтажу акустически неверных решений...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 15 мар 2017, 23:17

Андрей Смирнов писал(а):Я не комментирую неправильно выполненную работу сторонних организаций по монтажу акустически неверных решений...


Спасибо.
Тогда скажите пожалуйста, по общей теории, демпферный материал, нужно жестко крепить к потолку/перегородке, или это необязательно?
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2017, 23:21

Не понял вопроса. Что вы имеете ввиду под демпферным материалом?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 15 мар 2017, 23:31

Андрей Смирнов писал(а):Не понял вопроса. Что вы имеете ввиду под демпферным материалом?


Я имею ввиду ту же самую вату, нужно задюбелять к потолку чтобы вата перебирала на себя часть вибраций, то есть работала в связке с потолком, или просто можно разместить не задюбеляя к потолку?
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2017, 23:58

Минеральная вата никак не может демпфировать поверхность потолка.
Для этого, с точки зрения строительной физики, демпфирующий материал должен обладать определенными свойствами:
1. его толщина должна быть больше толщины демпфируемой пластины (перекрытия потолка)
2. коэффициент внутренних потерь должен быть очень большим (более значения 0.4-0.5).
Вата не обладает такими свойствами по отношению к бетонному перекрытию.
Вы путаете шумоизоляцию автомобиля и звукоизоляцию зданий.
В автомобилях вибродемпфируются тонкие металлические пластины, а не массивные бетонные перекрытия, поэтому не очень толстые демпфирующие покрытия эффективны.
Механический перенос одного технического решения в другие условия не приводит к адекватному результату.

Поэтому вату в каркасе потолка можете размещать как вам удобно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 17 мар 2017, 01:02

Андрей Смирнов писал(а):Минеральная вата никак не может демпфировать поверхность потолка.
Для этого, с точки зрения строительной физики, демпфирующий материал должен обладать определенными свойствами:
1. его толщина должна быть больше толщины демпфируемой пластины (перекрытия потолка)
2. коэффициент внутренних потерь должен быть очень большим (более значения 0.4-0.5).
Вата не обладает такими свойствами по отношению к бетонному перекрытию.


Спасибо за ответ!
То есть получается если 5см вату зажать между двумя листами гипсокартона, то вата будет уже демпфером и будет глушить колебания ГК пластины?
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2017, 11:14

Если вас интересует теория вибродемпфирования, ответы будут одни, если интересует эффективность звукоизоляции конкретных гипсокартонных конструкций, ответы будут другими.
С точки зрения строительной физики вибродемпфирующее покрытие должно быть достаточно жестким. Вата к таким материалам не относится, хотя и может частично выполнять подобную функцию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Есть ли реальные отзывы по звукоизоляции Максаундом?

Сообщение Alfatester » 17 мар 2017, 19:24

Спасибо! Пытаюсь разобраться с правильным решением конкретно для моей ситуации.
Alfatester
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 10:32


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35