Андрей Смирнов писал(а):Добрый день,
Честно говоря, я не сталкивался с межквартирными стенами из бетона в хрущевках. Обычно это стены из кирпича, гипсовых блоков (двойные) или каркасные засыпные со штукатуркой по дранке.
За стеной 120 мм бетона не должно быть слышно разговорных звуков, т.к. такое ограждение имеет достаточно высокое значение индекса изоляции воздушного шума Rw = 49-50 дБ.
Но поскольку вы их слышите, надо разбираться и определять пути распространения звука из смежной квартиры.
Причин может быть несколько:
- Конструкция межквартирной стены отличается от вашего описания и обладает меньшей звукоизоляцией.
- Есть косвенная передача шума по примыкающим ограждениям (боковым стенам и перегородкам, полу и потолку).
- Звук может распространяться по стоякам отопления и переизлучаться радиаторами.
- В конструкции стен и перекрытий могут располагаться смежные для двух квартир вентиляционные каналы.
В вашей дополнительно облицовке стены должна применяться акустическая вата, а не произвольный утеплитель. Кстати, какой плотности ваша вата ROCK 50мм, никогда не слышал о такой?
Облицовка должна выполняться минимум в 2 слоя гипсокартона.
Андрей Смирнов писал(а):ROCKWOOL Rockton это неплохой выбор.
Два дополнительных слоя ГКЛ однозначно увеличат ЗИ на 5-6 дБ.
Но вопрос косвенной передачи шума остается открытым.
Андрей Смирнов писал(а):В толщине 3 см вы ничего существенного по ЗИ не добьетесь, только потратите время и деньги.
Это говорю не я, а законы строительной акустики
Николай199 писал(а):Сосед с другой стороны, длинная стена газоблок 20см
Yury_K писал(а):Стена однородная или двойная с воздушным промежутком (заполненным ватой)?
Yury_K писал(а):Николай199 писал(а):Сосед с другой стороны, длинная стена газоблок 20см
Стена однородная или двойная с воздушным промежутком (заполненным ватой)?
Если таки стена двойная, то при вашем условии не уменьшения площади квартиры, могу посоветовать варварский метод: удаление своей части стены и возведение на её месте массивной каркасной облицовки.
По крайней мере, в моём случае замена "пирога" от застройщика 10 см ГБ + 6 см зазор с ватой + 10 см ГБ на 10 см ГБ + 1 лист ГВЛ на клей для утяжеления и упрочнения + 1.5 см зазор + 7.5см каркас с ватой + тройная облицовка Сапфир+ГКЛ+ГКЛ решили проблему боковой слышимости с катастрофической до очень комфортного уровня! И это без потери площади. Сейчас эта самая тихая стена в квартире. Остаточные слабые звуки из той боковой квартиры теперь слышны преимущественно косвенно с других пока ещё не защищённых стен.
Только если у вас стена однородная, то отпиливать от неё половину ни в коем случае не надо
Николай199 писал(а):1. В этих системах используются минвата плотностью 120 кг/м3, хотя пока что, изучая тему шумоизоляции, я нашел устойчивое утверждение, что в каркасной облицовке стен нужно использовать минвату плотностью около 50 кг/м3(получаем интереснее коэфициент шумоподавления на определенных частотах), а использование плотности выше 80 кг/м3 приводит к нежелательным побочным эффектам, которые снижают ЗИ. Использование минваты 120 кг/м3 чем-то обусловлено?
Все не совсем так. В каркасных перегородках и облицовках действительно рекомендуется применять вату средней плотности 40-80 кг/м3, но причину этого нужно понимать. Дело в том, что вата малой плотности обладает низкими звукопоглощением, но является мягким материалом. Вата высокой плотности обладает высоким звукопоглощением, но является жесткими материалом. По структуре жесткой ваты в ГКЛ перегородке звуковая энергия может механически передаваться с облицовки одной стороны на облицовку другой стороны, что снижает общий уровень ЗИ, несмотря на высокие поглощающие свойства. В "Систем звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML" применяется жесткая вата 120 кг/м2 толщиной 20 мм, но глубина каркаса составляет более 30 мм. Таким образом, слой ваты не замыкает ГКЛ облицовку с защищаемой стеной и снижения ЗИ не наблюдается. Все требования строительной акустики соблюдены
2. Насколь важное место в этой конструкции несет вязкоэластичная мембрана и будут ли существенно изменяться характеристики ЗИ, если она есть или ее нет? На форуме нашел только упоминание, что использовали на критических обьектах.
Вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML имеет толщину всего 2,6 мм, но её поверхностная плотность составляет 5 кг/м2, что сопоставимо с плотностью обычного гипсокартона (7-8 кг/м2). Применение мембраны позволяет при меньшей толщине обеспечить более высокие ЗИ показатели. Кроме того, мембрана оказывает на ГКЛ облицовку вибродемпфирующее влияние (по аналогии с автомобильной шумоизоляцией). Механические колебания ГКЛ облицовки с мембраной затухают значительно быстрее по сравнению с облицовкой без мембраны
Андрей Смирнов писал(а):Николай199 писал(а):1. В этих системах используются минвата плотностью 120 кг/м3, хотя пока что, изучая тему шумоизоляции, я нашел устойчивое утверждение, что в каркасной облицовке стен нужно использовать минвату плотностью около 50 кг/м3(получаем интереснее коэфициент шумоподавления на определенных частотах), а использование плотности выше 80 кг/м3 приводит к нежелательным побочным эффектам, которые снижают ЗИ. Использование минваты 120 кг/м3 чем-то обусловлено?
Все не совсем так. В каркасных перегородках и облицовках действительно рекомендуется применять вату средней плотности 40-80 кг/м3, но причину этого нужно понимать. Дело в том, что вата малой плотности обладает низкими звукопоглощением, но является мягким материалом. Вата высокой плотности обладает высоким звукопоглощением, но является жесткими материалом. По структуре жесткой ваты в ГКЛ перегородке звуковая энергия может механически передаваться с облицовки одной стороны на облицовку другой стороны, что снижает общий уровень ЗИ, несмотря на высокие поглощающие свойства. В "Систем звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML" применяется жесткая вата 120 кг/м2 толщиной 20 мм, но глубина каркаса составляет более 30 мм. Таким образом, слой ваты не замыкает ГКЛ облицовку с защищаемой стеной и снижения ЗИ не наблюдается. Все требования строительной акустики соблюдены
2. Насколь важное место в этой конструкции несет вязкоэластичная мембрана и будут ли существенно изменяться характеристики ЗИ, если она есть или ее нет? На форуме нашел только упоминание, что использовали на критических обьектах.
Вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML имеет толщину всего 2,6 мм, но её поверхностная плотность составляет 5 кг/м2, что сопоставимо с плотностью обычного гипсокартона (7-8 кг/м2). Применение мембраны позволяет при меньшей толщине обеспечить более высокие ЗИ показатели. Кроме того, мембрана оказывает на ГКЛ облицовку вибродемпфирующее влияние (по аналогии с автомобильной шумоизоляцией). Механические колебания ГКЛ облицовки с мембраной затухают значительно быстрее по сравнению с облицовкой без мембраны
Андрей Смирнов писал(а):Все не совсем так. В каркасных перегородках и облицовках действительно рекомендуется применять вату средней плотности 40-80 кг/м3, но причину этого нужно понимать. Дело в том, что вата малой плотности обладает низкими звукопоглощением, но является мягким материалом. Вата высокой плотности обладает высоким звукопоглощением, но является жесткими материалом. По структуре жесткой ваты в ГКЛ перегородке звуковая энергия может механически передаваться с облицовки одной стороны на облицовку другой стороны, что снижает общий уровень ЗИ, несмотря на высокие поглощающие свойства. В "Систем звукоизоляции стен Vibrofix Extra 48 ML" применяется жесткая вата 120 кг/м2 толщиной 20 мм, но глубина каркаса составляет более 30 мм. Таким образом, слой ваты не замыкает ГКЛ облицовку с защищаемой стеной и снижения ЗИ не наблюдается. Все требования строительной акустики соблюдены
Yury_K писал(а):Получается, что в каркасной перегородке, состоящей из двух независимых каркасов, можно в один из каркасов, либо даже в каждый каркас запихать вату плотностью 110? У меня как раз останется лишняя вата для плавающей стяжки, значит найду ей применение
Николай199 писал(а):Если убрать в системе 60ML крепления виброфикс и теоретически достигнуть необходимой жесткости в 27мм профиле(высота потолка 2.6м), будет ли прибавка к ΔRw? Или потенциал этой системы и так раскрыт полностью и тут не о чем говорить?
Андрей Смирнов писал(а):Николай199 писал(а):Если убрать в системе 60ML крепления виброфикс и теоретически достигнуть необходимой жесткости в 27мм профиле(высота потолка 2.6м), будет ли прибавка к ΔRw? Или потенциал этой системы и так раскрыт полностью и тут не о чем говорить?
Если убрать в системе 60ML крепления виброфикс, то ΔRw может увеличиться на 3-4 дБ.
Но такая конструкция будет гипотетической, т.к. не является конструкционно устойчивой.
Каркасы ГКЛ облицовок на основе потолочных профилей Кнауф CD не применяются без закрепления к защищаемой стене с помощью подвесов.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16