Vibrofix

ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение evgeniy.kh » 27 фев 2017, 11:59

Добрый день.

Извините, если вопрос не новый, но поискав на форуме, я не нашел ответа.

Хочу сделать звукоизоляцию межквартирной стены (чтобы не слышать соседа). Размер стены 5,5 м на 3 м. Стена из пустотелого кирпича (керамоблок). Сейчас слышно каждое слово из соседской квартиры (квартира студио, высокие потолки, мало мебели, сильное эхо в квартире).

Основной вопрос, который меня интерисует, будет ли ощутимая разница в ЗИ, если использовать ГВЛВ (КНАУФ-суперлист) вместе с ГКЛ (Knauf Diamant) по сравнению с 2 слоями Knauf Diamant? Если да, то какая оптимальная последовательность слоев? Повлияет ли на ЗИ увеличение количества слоев, например, 3 слоя Knauf Diamant?

Также видел в обсуждениях, что 2 слоя ГКЛ разной толщины дают лучшую ЗИ, чем 2 слоя одинаковой толщины. Например, 10 мм + 15 мм лучше, чем 12,5 мм + 12,5 мм. Так ли это?

Спасибо.
evgeniy.kh
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 17:12
Откуда: Киев, Украина

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 27 фев 2017, 13:11

Межквартирная стена из пустотных керамоблоков толщиной 250 мм не соответствует нормативным требованиям ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума» по показателю звукоизоляции воздушного шума для жилых помещений.
Наиболее эффективным вариантом дополнительной ЗИ будет устройство каркасной облицовки на независимом каркасе.

1. Облицовка существующей стены ГКЛ Титан (Диамант) 12,5 мм в 2 слоя.
2. Стоечный профиль Кнауф CW 75.
3. Заполнение каркасов акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet 50 мм.
4. Примыкание к перекрытию потолка и к полу с помощью направляющих звукоизоляционных профилей Vibrofix Liner 75 и упругой прокладки Vibrosil Norma 8 мм толщиной.

При использовании тяжелого гипсокартона Титан (Диамант) применять разную толщину ГКЛ необязательно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение evgeniy.kh » 27 фев 2017, 14:56

Андрей, спасибо за ответ.

Я часто встречаю в обсуждениях и статьях про мифы о звукоизоляции, что оклейка стены пенопластом не даст никакого ЗИ эффекта. Также смог убедиться в этом на практике, оклеив стену 6 см пробковым агломератом. Эффекта нет, либо слышимость даже усилилась :)

Насколько я понимаю, если не использовать шумопоглощающий слой (акустическую минеральную вату), а просто приклеить ГКЛ на ляпухи к стене, ЗИ эффекта также не будет?
evgeniy.kh
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 17:12
Откуда: Киев, Украина

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 27 фев 2017, 17:36

Если приклеить ГКЛ на "ляпухи" к стене, то ЗИ может существенно ухудшиться, т.к. на частоте примерно 150-250 Гц будет наблюдаться провал на частотной кривой звукоизоляции из-за нежелательных резонансных явлений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 11 фев 2021, 00:40

подскажите, Андрей, почему в возможных облицовках стены нет профиля Кнауф CW150?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2021, 09:55

profeMaster писал(а):подскажите, Андрей, почему в возможных облицовках стены нет профиля Кнауф CW150?

Не вижу в этом никакого смысла. Если нужно еще больше увеличить ЗИ и допустимы потери площади помещения, то можно просто отодвинуть каркас на основе CW100 от стены на необходимое расстояние.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 11 фев 2021, 16:19

Андрей Смирнов писал(а):Не вижу в этом никакого смысла. Если нужно еще больше увеличить ЗИ и допустимы потери площади помещения, то можно просто отодвинуть каркас на основе CW100 от стены на необходимое расстояние.


я вот заметил в вашем фотоальбоме, что профили ставят не так, как в листе Кнауф - в листе Кнауф в них можно вкладывать минвату

101.jpg
101.jpg (144.25 Кб) Просмотров: 10450


у вас минвата находится не в профилях, а возле стены. Если так, то действительно нет смысла использовать более широкий профиль)))

p4218535_resize.jpg
p4218535_resize.jpg (114.04 Кб) Просмотров: 10450
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2021, 16:37

Вы привели пример ГКЛ облицовки Кнауф W626, а на фото с нашего сайта облицовка W623.
У них разные области применения и, главное, разная максимально допустимая высота и значение консольной нагрузки.
Облицовка Кнауф W626 возводится на основе стоечных профилей Кнауф CW без закрепления к защищаемой стене.
Облицовка Кнауф W623 возводится на основе потолочных профилей Кнауф CD c закреплением к защищаемой стене с помощью звукоизоляционных креплений (на фото крепления Vibrofix CD).

w626-w623.jpg
w626-w623.jpg (70.1 Кб) Просмотров: 10448
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 11 фев 2021, 16:47

действительно.

так понимаю, я не смогу использовать Кнауф CW 150, так как Vibrofix Liner (VL) имеет максимальную ширину 100, значит профиль 150 в него не влезет? Планирую облицовку ставить на плавающий пол, без VL внизу, но он понадобится сверху к плите перекрытия и по бокам к массивным стенам?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2021, 17:01

Vibrofix Liner применяют для стыковки каркасных ЗИ облицовок с капитальными жесткими ограждениями.
За многолетнюю практику ни разу не слышал о применении Кнауф CW 150
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 04 май 2021, 10:36

составляю смету облицовки Vibrofix CW 132 ML по Вашему файлу

1) в Вашем прайсе нет позиции "Профиль стоечный Кнауф CW 100";
2) лучше ли использовать Vibrofix Norma 100/8 вместо обозначеной Norma 125(/5)?
3) если в комнате 4х6 плавающий пол на минвате, а облицовка вдоль длинной стены, отказ от нижнего профиля Vibrofix Liner абсолютно уместен или облицовка будет звучать при пользовании полом?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2021, 10:52

1. стоечные профили относятся к общестроительным материалам, а мы торгуем только специальными акустическими. Стоечные можно приобрести в любой торговой строительной организации.
2. ленты Norma 125/5 обысно достаточно, но можно использовать и более толстую.
3. если облицовка или перегородка опирается на плавающий пол, то можно использовать обычный направляющий профиль Кнауф вместо Vibrofix Liner в качестве нижнего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 04 май 2021, 10:58

Андрей Смирнов писал(а):3. если облицовка или перегородка опирается на плавающий пол, то можно использовать обычный направляющий профиль Кнауф вместо Vibrofix Liner в качестве нижнего.


но лента Norma в таком случае (под обычный профиль) все-равно нужна?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2021, 11:01

Лента под профиль нужна в любом случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение profeMaster » 10 май 2021, 17:28

если я использую конструкцию Vibrofix Liner 50 / Knauf CW 50 с расстоянием между стойками 600 мм по схеме облицовки W626, то смогу нормально уложить минвату AcousticWool Sonet БЕЗ ПОДРЕЗКИ между стойками?
то есть интересует, втиснется ли минвата в профиля?
спасибо
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2021, 19:18

AcousticWool Sonet имеет размер 1000х600х50 мм и спокойно встанет в каркас с шагом стоечных профилей 600 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21