Vibrofix

Шумоизоляция стен после потолка

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение Елена89 » 12 фев 2017, 16:17

Здравствуйте! Нас беспокоит сильный ударный и структурный шум сверху. Мы сделали шумоизоляцию потолка в двух комнатах. Виброподвесы+двухуровневый каркас+ 2 слоя Шуманет+ ГВЛ+ГКЛ. Потолок опустился на 15 см.
Также в детской комнате мы сделали шумоизоляцию двух стен, тоже каркас и минвата. Комната вытянутая, и как раз более длинные стены оказались без окон и дверей, их муж и сделал, то есть 70% стен с шумоизоляцией. Еще на пол положили пробковую подложку под ламинат вместо обычной, но это уже для соседей снизу))
В итоге в детской стало реально тише, раза в 3-4 наверное... А вот в большой комнате результат совсем не порадовал... Но эта комната угловая, на одной стене окно, на другой окно и балконная дверь, на третьей дверь в коридор. Только одна стена пустая, но она как раз узкая и самая дальняя от кровати... Муж говорит, что реально сложно сделать какркас там, где окно или дверь, а если честно, он даже не знает, как это вообще сделать... ЗИПС панели на все 4 стены выходит ну очень дорого((
Отсюда вопрос - что можно оптимально сделать со стенами? И правильно ли я понимаю, что поскольку шум все-таки с потолка, а стены просто передают часть звука, то можно обойтись без "серьезной" шумоизоляции стен... возможно, пробку наклеить или какие-нибудь дополнительные панели?
Спасибо заранее!
Елена89
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 06:39

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение vasilii » 12 фев 2017, 17:09

Елена89 писал(а):........беспокоит сильный ударный и структурный шум сверху. Мы сделали шумоизоляцию потолка в двух комнатах. Виброподвесы+двухуровневый каркас+ 2 слоя Шуманет+ ГВЛ+ГКЛ. Потолок опустился на 15 см.
Также в детской комнате мы сделали шумоизоляцию двух стен, тоже каркас и минвата. Комната вытянутая, и как раз более длинные стены оказались без окон и дверей, их муж и сделал, то есть 70% стен с шумоизоляцией. Еще на пол положили пробковую подложку под ламинат вместо обычной, но это уже для соседей снизу))
В итоге в детской стало реально тише, раза в 3-4 наверное... А вот в большой комнате результат совсем не порадовал...

Пробка не имеет эффекта на стенах - и вообще не применяется акустиками -мифы о ней Андрей не раз пояснял .
И -поподробней -
какие виброподвесы несут каркас в большой комнате - толщина Силомер или Силодин в подвесах ?
как развязан каркас и торцы ГКЛ от стен боковых -
И - случайно саморезы не применены в ПН-несущих -не крепят они боковой крайний профиль каркаса к стенам
И - что означает- "не порадовал результат " - поподробней
Как были слышны
А) ударные
Б) воздушные
( разговор , крики)
Как стали слышны после потолка
В) ударные
Г) воздушные
2) И кстати - состав всех стен - с окнами и с дверью - материал, толщина ,плотность
Это -2) -важно !!! - и в части того действия, что делают часто с ВНУТРЕННИМИ НЕнесущими стенами чтобы уменьшить переизлучение ударных и структурных
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение Елена89 » 12 фев 2017, 20:21

Потолок сделан точно без каких-либо нарушений, делала фирма-сотрудник акустик.ру, очень основательно и ответсвенно подошли к работе. Подробностей и названий виброподвесов не знаю)) но точно развязка со стенами сделана, саморезы вынуты, и вся технология соблюдена...
Результат не порадовал - стало тише процентов на 20 может. Отчетливо слышно, что звук идет по стенам. Причем по всем. Я тут уже задавала вопрос, и вроде как отвечали,что по толстым кирпичным стенам звук не идет... Но вот вчера соседи делали генеральную уборку, пылесосили целый час, передвигали всю мебель, у меня было полно времени прослушать все стены, звук идет как по тонким межкомнатным, так и по внешним кирпичным почти полметра толщиной...
Воздушные шумы мы почти никогда не слышим, только редко громкие ссоры, а вот любые шаги и передвижение мебели просто как будто у себя. После шумоизоляции стало чуть лучше, но все равно человек сверху босиком идет - у нас все четко слышно
Елена89
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 06:39

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2017, 20:39

Елена89 писал(а):Потолок сделан точно без каких-либо нарушений, очень основательно и ответсвенно подошли к работе. Подробностей и названий виброподвесов не знаю)) но точно развязка со стенами сделана, саморезы вынуты, и вся технология соблюдена...
Результат не порадовал - стало тише процентов на 20 может. Отчетливо слышно, что звук идет по стенам. Причем по всем.

Ответственный и основательный подход заключается не не правильности выполнения тех или иных ЗИ конструкций, а в системном подходе.
Продавец акустических материалов заинтересован только в их продаже и соблюдении технологии применения.
А профессионал должен решить проблему клиента или аргументированно указать, что это возможно только частично или невозможно вовсе, так тоже бывает.
Сначала необходимо выяснить акустическую ситуацию на объекте, проанализировать звукоизоляционные свойства всех ограждающих конструкций и выяснить все каналы распространения шума. Тогда будет понятен состав и перечень звукоизоляционных мероприятий.
Такие работы надо проводить осознанно, а не просто продавать материалы.
В вашем случае, скорее всего, не был учтен фактор высокой косвенной передачи звука по строительным конструкциям, в первую очередь это касается стен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение vasilii » 12 фев 2017, 21:32

Елена89 писал(а):Потолок сделан точно без каких-либо нарушений, делала фирма-сотрудник акустик.ру, очень основательно и ответсвенно подошли к работе. Подробностей и названий виброподвесов не знаю)) но точно развязка со стенами сделана, саморезы вынуты, и вся технология соблюдена...

Кстати -какя толщина и конструкция плиты перкрытия- не печально известные в части плохих параметров снижения ударных ( та же Таблица 4.3 Альбома Кнауф по сухим стяжкам в сранении с Таблицей 4.2 - это четко показывает) - не 220-мм многопустотные ?
А вопрос о подвесах ...- Как известно - чем больше толщина Силомер в подвесах , тем при оптимальных нагрузках эффективней развязка каркаса - и в части снижения чисто вибрационных энергий от сильных ударных , так и в части передачи звуков воздушной природы . Если вы вдруг из-за дешевизны заказали виброподвесы не с 25-мм, а с 12.5 мм материалом упругим -то это могло снизить гипотетически достижимые показатели ..
1) Тем более -при неразрешенных законом перекрытиях в каких-либо помещениях наверху ( особенно -с керамической плиткой без плавающей основы под ней - то есть конструктива среднего и верхнего слоя перекрытия не снижающей в положенное число раз 70-120 раз в зависимости от типа плиты огромные в сравнении с энергией голоса энергии шагов, бега ребенка и прочих ударных воздействий
У ваших соседей наверху случайно не эти запрещенные законодательством пироги перекрытий -с керамической плиткой или ламинатом по акустически жесткой( пробка, пенопласт , хвойной ) 1.5-2-3 мм подложке)?

2) Вы случайно не зашпаклевали стыки ГКЛ потолка с стенами или не соединили ГКЛ-потолка на стыках с стенами красивыми уголками, плинтусами и прочими жесткими связями?
Елена89 писал(а):.......стало тише процентов на 20 может. Отчетливо слышно, что звук идет по стенам. Причем по всем. Я тут уже задавала вопрос, и вроде как отвечали,что по толстым кирпичным стенам звук не идет... Но вот вчера соседи делали генеральную уборку, пылесосили целый час, передвигали всю мебель, у меня было полно времени прослушать все стены, звук идет как по тонким межкомнатным, так и по внешним кирпичным почти полметра толщиной...

Вы точно уверены- что обе внешние стены у вас именно из ДВУХ красных кирпичей полнотелых -просто в угловых квартирах из двух перпендикулярных стен внешних одна может быть НЕ массивной -
" полкирпича( некрасных -легкоизлучающих)- утеплитель -облицовочный кирпич " .
Или -
"1 кирпич ( некрасный -легкоизлучающий)- утеплитель -облицовочный кирпич " . В рамках данного форума вам вполне справедливо могли заметить только то, что стены МАССИВНЫЕ - из полтора(36 см) или два красных ( 52 см) полнотелых меньше излучают ..Меньше ..Но если у ваших соседей сделан не разрешенные законом перекрытия ( то есть -например, печально известные с НЕплавающими стяжками и керамической плиткой или с 1.5-2 мм технологическими подложками -то энергии ударных по таким запрещенным законодательством перкрытиям очень велики ..И могут ( при размещении уха ( в 3-5 мм, а не вплотную ) быть слышимы
Вы не написали- у вас точно дом с кирпичными несущими стенами массивными стенами из Красного полнотелого кирпича -- или так называемый каркасно-монолитный( монолитно-кирпичный) -где невзирая на толщину поверхностная масса стен из легких кирпичей( поризованных, пустотелых, газосиликатных и т.п ) мала -и стены легкоизлучающие ..
Что вам и ответил - А Смирнов -не о ТОЛСТЫХ стенах а ТОЛЬКО и конкретно о стенах из только красного полнотелого кирпича -никакого иного материала - viewtopic.php?f=1&t=2334

Елена89 писал(а):, звук идет как по тонким межкомнатным, ...

Методики отрезания тонких легкоизлучающих стен межкомнатных от потолка и боковых стен - с целью уменьшить перизлучение ими звуков и энергий сверху- не раз описаны на форуме -
например, см viewtopic.php?f=1&t=1294&start=460
З
Елена89 писал(а):Здравствуйте! сложно сделать какркас там, где окно или дверь, а если честно, он даже не знает, как это вообще сделать... ЗИПС панели на все 4 стены выходит ну очень дорого((
Отсюда вопрос - что можно оптимально сделать со стенами? И правильно ли я понимаю, что поскольку шум все-таки с потолка, а стены просто передают часть звука, то можно обойтись без "серьезной" шумоизоляции стен... возможно, пробку наклеить или какие-нибудь дополнительные панели?

Замена межкомнатных стен НЕнесущих на перегородки каркасные - в том числе -и с адаптированными -интегрированными дверными проемами ( см.Альбом Кнауф Звукоизоляционные системы, например, и сайт Андрея ( адрес сайта- в его подписи под ником )- малоизлучающие звуки сверху- не раз описана на форумах , как и радость форумчан, когда эти стены перставали транслировать жизнь соседей .
Вы уже сами это знаете- вам Сергей дал ссылку- в прошлый раз - на viewtopic.php?f=1&p=17055#p17055
Вместе с тем, вероятность дополнительной звукоизоляция внешних(!) стен связана с проблематикой точки росы и требует расчетов и участия инженера-теплотехника .
Возможно вам стоит обратится с заявлением в фирму, устанавливающую вам конструктив -чтобы они проведя соответствующие измерения дали вам рекомендации или ответ по дальнейшим действиям ?
( Вы сами прекрасно знаете, что при наличии запрещенных законодательством по критерию Lnw перекрытий уровни от звуков ударного происхождения огромны -и это определяет их переизлучение даже(!) массивными стенами ., не говоря о легких НЕнесущих( пусть даже и формально ТОЛСТЫХ ))
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение Елена89 » 12 фев 2017, 22:30

Я смотрю, тут тема перешла в обсуждение различных технологий и выявление причин низкой эффективности шумоизоляции в моей квартире)))
Елена89
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 06:39

Re: Шумоизоляция стен после потолка

Сообщение vasilii » 12 фев 2017, 22:58

Елена89 писал(а):Здравствуйте! Нас беспокоит сильный ударный и структурный шум сверху.
........Отсюда вопрос - что можно оптимально сделать со стенами? И правильно ли я понимаю, что поскольку шум все-таки с потолка, а стены просто передают часть звука, то можно обойтись без "серьезной" шумоизоляции стен... возможно, пробку наклеить или какие-нибудь дополнительные панели?

1) Вообше-то -50 % моего ответа -именно ответ -ЧТО делают с стенами
В Альбоме Рабочих чертежей на сайте Андрея представлены решения ГВЛ-ГКЛ каркасных перегородок - на 50-м, 100 м и 75 -м профилях - и с дверными проемами .. И облицовок аналогичных так же с дверными проемами -все -вплоть до марок саморезов .
То , что для выяснения вопроса о ВОЗМОЖНОСТИ звукоизоляции ВНЕШНИХ стен требуется расчет от теплотехники( точка росы - для конкретно вашего теплового климата и ваших стен ) -опять же -как вам это скажут на расстоянии .
Что не так ?
А иные 50 % моего поста - - некая интерпретация того, что ответить в духе "ЧТО ОПТИМАЛЬНО" на расстоянии было бы неразумно и самоуверенно - даже с стороны моей -НЕакустика ( тем более- не зная конкретных составов и ньюансов конструкций и их особенностей - как имеющихся капитальных , так и изготовленных - и не проведя соответствующих измерений "на месте " ( что вам кратко и намекнул Андрей )
Проще-
Например, если у вас сделали жесткий стык шпаклевкой или плинтусом ГКЛ потолка с стенами -то звукоизоляция стен может не так много прибавить ( поскольку -такое нарушение роковое требований к стыку звукоизоляционного потолка с стенами ОГРАНИЧИТ все возможные прибавки от звукоизоляции стен )..
Или -
если у ваших соседей наверху запрещенные по Lnw перекрытия ( полы) -т и у вас 220-мм пустотная плита перкрытия на потолке -то любые конструктивы хоть всех стен - не снизят до неслышимости сильные ударные ( от бега ребенка) до неслышимости ..)
Или -если бы вы сообщили -что внутрь квартиры обращены стена в полкирпича-кирпич силикатный( белый) или поризованный и прочие легкие - а не полнотелый красный -то ЭТО переизлучает ударные сверху сильно - и вам проведя расчет точки росы с одной из конструкций Альбома придется решать и вопрос облицовки ,и откосов ( если ваши откосы -легкоизлучающий пластик или ГКЛ -прижатый к пене )
О достаточно общей фразе вашего критерия -"оптимально сделать с стенами "
Как вам верно заметил Андрей -любое звукоизоляционное непростое мероприятие и его эффективность -в квартире - зависит от массы факторов .. И часто -перечень необходимых действий и возможные эффективности можно определить только НА МЕСТЕ ( вы же, к сожалению , -не предоставляете элементарных необходимых данных......)
Жаль -что способ подачи мной и замысел информации не кореллирует с вашим восприятием ее ......
Удачного ремонта!
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36